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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le

Je pense que c'est déjà maintenant, que le mentaliste ne pourra plus sortir quoi que ce soit sans être suspecté tout court.

Le carnet genre HPad est déjà largement suspecté d'utiliser du papier carbone (j'en arrive à 100% des spectateurs). En passant, en fabriquer un soi-même à l'aide d'une ardoise magique revient à 20 fois moins cher et reste tout aussi efficace, pour une apparence beaucoup plus naturelle : n'importe quel carnet, pas de surépaisseur suspecte en bas du carnet, utilisation de n'importe quel stylo, comme celui du spectateur par exemple et peek et reset hyper simples et rapides.

Il commence déjà à y avoir des réflexions concernant l'utilisation d'un appareil électronique, comme un smartphone ou Mynote, par exemple.

Les gens ne sont pas idiots, ils savent très bien que la magie n'existe pas et que si quelque chose qui semble impossible a lieu, c'est qu'un procédé permet de le faire. De plus, beaucoup possèdent un smartphone et en connaissent les possibilités.

D'ailleurs je pense modifier mon carnet à ardoise magique pour permettre son examen, à mon avis la seule façon d'ôter toute suspicion (et encore...). Sinon ce n'est pas la peine de l'utiliser.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

C'est amusant, plus la technologie évolue, plus on va en venir à faire des miracles avec de bonnes vieilles methodes ! Le peek sur un pliage va redevenir redoutable, tellement les spectateurs chercheront plus loin. Ce n'est peut être pas un mal finalement :-)

++

  • 1 month plus tard...
Publié le

je viens de lire le dernier hors série de science et vie ( spécial high tech )

Et il y as justement une sorte de "pad numérique " ...

Le titre de l'article ( page 22 ) est : "Des machines à numériser tout ce qu'on écrit sur du papier " ( tout est dans l'intitulé ...)

le smartpad numérise en direct vers votre portable ou tablette tout ce que l'utilisateur griffonne ...Il suffit de caler une feuille blanche sur le pad et d'utiliser le stylo et l'encre fournis par la compagnie et le "pad" se charge de numériser le document et l'envoi direct sur votre smartphone ....

Apparemment il y aurait plusieurs modèles dispo selon les fournisseurs.

Les tarifs variant du simple au triple :0)

La technologie employée ici serait la même pour tous soit la résonance électromagnétique .

Enfin tout ça pour dire que , effectivement , avec ces avancées , dès qu'un pad sera sorti par un magicien , le soupçon qu'il utilise ce genre de technologie sera de plus en plus présent !

Publié le
Comme pourrait le dire papy Cass. Pour enlever cette idée tu peux offrir le clipboard au public à la fin ou alors le lancer nonchalamment sur le sol et sauter dessus.

Ensuite, tu sors une tronçonneuse, et tu détruis ta translucube sur la scène.

Puis tu mets le feu à tes cartes, et du découpe tes cordes au cutter...

Et pour les plus "street", tu te coupes la main à la hache, pour montrer que tu saignes vraiment...

Et là, le spectateur te dit:

"à bon, on peut mettre de l'électronique dans un écritoire? Je savais pas..."

...

Peut-être peut-on rechercher des moyens plus subtils de montrer que notre matériel n'est pas truqué ?

Genre des moyens qui ne disent pas explicitement: j'aurais pu tricher ici...

Dire qu'on aurait pu tricher ici, c'est déjà admettre qu'on pourrait tricher ailleurs.

Je sais, personne ne crois qu'on a réellement de vrai pouvoir...

Mais si on faisait comme si?

Juste pour voir?

Car renoncer à nos pouvoirs, c'est renoncer au mystère, et se cantonner à la devinette: "devinez ou j'ai triché!"

Pour moi, si on veut créer un minimum de mystère, il ne faut rien dire qui concerne la triche.

En tout cas pas d'une façon réaliste.

J'ai de nombreux tours ou j'explique comment ça marche.

Mais dans chaque cas, si j'annonce effectivement que je vais expliquer, les gens voient rapidement que ce sont des explications ridicules, et qu'on est dans un jeu d'acteur.

Du coup, ils ne sont plus dans la recherche d'explication, mais se demande jusqu'où je peux aller dans le ridicule, et s'en amusent.

Le fait que l'effet magique arrive en fin d'explication les prend alors par surprise.

euuu...pouf pouf, revenons à nos tablettes:

Le fait est que si l'on veut utiliser un effet qui peut facilement être réalisé par de la technologie, il faut enlever cette possibilité de l'esprit du spectateur.

On peut le faire de plein de façon, sans sauter à pied joint sur la tablette ;)

-L'aspect du matériel, s'il est conforme à un matériel courant et non technologique, que le public utilise tous les jours, peut jouer.

-La règle qui recommande d'éloigner l'utilisation d'une tricherie/gimmick/manipulation de l'utilisation du résultat de cette tricherie est très importante.

Il faut casser le lien que peux faire le spectateur entre les causes réelles, et les effets.

L'éloignement peut être temporel, depuis la "simple" parenthèse de l'oubli au protocole complexe qui va faire plein de choses entre les deux ; On parle alors plus de temps d’avance…

L'éloignement peut être spatial, en éloignant physiquement la cause de l'effet.

L'éloignement peut être psychologique.

Il peut être sémantique.

Etc.

Bref, tout ce qui peut casser le lien entre le moyen que l'on utilise pour parvenir à l'effet est bon à prendre.

-Une autre façon de décomplexer les gimmick, c'est bien sûr de les faire manipuler par le public.

On peut « laisser le matériel à l’examen », à la fin…mais c’est une curiosité malsaine…

Il est plus sympa de le « FAIRE » effectivement manipuler.

Mais pas pour dire: "examinez ça, c'est normal?"

Car on implique alors que cela pourrait ne pas être normal...

Ainsi, on va faire mélanger un jeu de carte à un spectateur "pour gagner du temps", ou parce que c'est pénible à mélanger (dans le cas de jumbo), ou parce qu'on veut voir si le spectateur joue aux cartes souvent etc.

On va prendre un spectateur dans le public en lui lançant le bout d'une corde, et en tirant sur l'autre bout pour le faire venir sur scène...

Puis on va lui faire « porter les accessoires », les autres bouts de cordes, tout simplement parce qu’on n’a pas 4 mains…

On va demander à un spectateur de fermer le cadenas, car on a les mains qui tremblent, ou il faut être deux pour serrer les chaines, ou il à une tête de marin, donc il doit savoir faire des nœuds avec cette corde qui attache la male…

Bref, tout est possible, du moment que cela reste dans le personnage.

Bien sûr, si on joue un magicien type cabaret, qui triche, il faut faire au contraire vérifier le matériel pour voir s'il est truqué.

La symbolique n'est pas la même si on cherche du mystère ou si l'on joue un manipulateur...

Bref, même si je suppose que tu plaisantais en parlant de sauter à pied joints sur ton écritoire, la recherche d’innocence des gimmick est une chose sérieuse à laquelle il n’est pas inutile de réfléchir ;)

Car il est bien plus facile de mettre un doute sur l’honnêteté que de prouver l’honnêteté…

Et le moindre doute en ce domaine va détruire le mystère.

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je pense que la priorité est de faire oublier qu'on utilise un pad.

Utiliser les accessoires du public lui-même ou de l'environnement lorsque c'est possible (parfois, ça l'est, sans même avoir à "préparer" l'environnement : steam, spypad).

Avoir des solutions de replis si le spectateur semble avoir le moindre doute sur le matériel (CT, usage d'un NW après coup)

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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