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il y a 6 minutes, Maxence MURA a dit :

Non c'est intéressant ce que tu dis. T'as pas tord d'ailleurs, cela pourrait arriver si Derren ne prenait pas de mesure. Normalement (je dis bien normalement) quelqu'un qui finit dans cet état d'esprit à déjà une faiblesse psychologique à la base. Mais les sujets on été soigneusement sélectionnés justement pour éviter ces gens là. ;) 

Heheh c'est mes études de psycho qui me rendent sensible sur le sujet ! ^^

Apres effectivement si la sélection du sujet prend en compte tout cela, ca doit limiter de façon importante les risques dont je parle (meme s'ils ne peuvent pas être nuls....non c'est faux, je ne tiens pas forcément à avoir le dernier mot ! XD)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

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Publié le
il y a 2 minutes, Magicienpag a dit :

Heheh c'est mes études de psycho qui me rendent sensible sur le sujet ! ^^

Apres effectivement si la sélection du sujet prend en compte tout cela, ca doit limiter de façon importante les risques dont je parle (meme s'ils ne peuvent pas être nuls....non c'est faux, je ne tiens pas forcément à avoir le dernier mot ! XD)

Ah bah il y a toujours un risque c'est sûr, mais si minime.

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le
Il y a 9 heures, Maxence MURA a dit :

Ah bah il y a toujours un risque c'est sûr, mais si minime.

Je trouve vos réflexions un peu rapides.

Je pense que c'est à un professionnel de la santé d'identifier ce degré de risque.

Et celui que je cotoie te dira que cette expérience n'est à faire avec personne. 

  • J'aime 1
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Souvent le bas de laine, cache la varice...

Publié le (modifié)
il y a 6 minutes, Prof T (babar) a dit :

Je trouve vos réflexions un peu rapides.

Je pense que c'est à un professionnel de la santé d'identifier ce degré de risque.

Et celui que je cotoie te dira que cette expérience n'est à faire avec personne. 

Je suis d'accord laissons aux professionnels et aux scientifiques le soin de mener des expériences, de les encadrer et d'y appliquer un protocole. Avec toute la considération que j'ai pour le talent de Derren Brown, il est mentalisme et hypnotiseur, et non psychologue, psychiatre, neuroscientifique... L'expérience de psychologie version télé réalité je ne suis pas client. Chacun doit à mon sens rester dans ses domaines de compétences, quant aux retombées psychologiques sur les personnes, bien malin celui qui pourra les prédire avec exactitude.

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Il y a 17 heures, Magicienpag a dit :

N'hésitez pas à regarder l'émission "Le jeu de la mort", qui est très intéressante mais tout aussi terrifiante, et qui pose le même problème par rapport aux répercussions sur les sujets testés !

J'allais en parler. Très bon documentaire. L'expérience de Milgram adaptée à notre époque sous la forme d'un jeu télévision. Le principe est d'envoyer des décharges électriques à un candidat pour lui faire gagner de l'argent sous la pression d'une présentatrice et d'un public.

Je me souviens m'être senti parfois mal à l'aise en constatant que certains allaient très loin et d'être reconnaissant envers ceux qui avaient la force d'arrêter. À la fin, on est tous persuadé qu'on aurait arrêté le jeu... mais  je crois qu'en réalité, on ne peut pas savoir comment on aurait réagi :S 

Je vous met le lien pour ceux que ça pourrait intéresser.

 

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 2 heures, darlone a dit :

Je suis d'accord laissons aux professionnels et aux scientifiques le soin de mener des expériences, de les encadrer et d'y appliquer un protocole. Avec toute la considération que j'ai pour le talent de Derren Brown, il est mentalisme et hypnotiseur, et non psychologue, psychiatre, neuroscientifique... L'expérience de psychologie version télé réalité je ne suis pas client. Chacun doit à mon sens rester dans ses domaines de compétences, quant aux retombées psychologiques sur les personnes, bien malin celui qui pourra les prédire avec exactitude.

Ah c'est bien ce que je pensais ! Derren Brown aussi talentueux soit il n'a aucune "valeur" scientifique.. je n'étais pas certain qu'il n'ait aucun diplôme ou chose dans le genre en lien avec la psycho sociale ou neurosciences,... Et je préférais donc me taire plutot que de dire une bêtise xD Mais pour le coup, je ne vois pas pourquoi c'est un mentalisme qui fait cela. Les chercheurs en psycho sociales existent pour ce genre d'expérience, Et ont fait des années d'études pour cela !

 

Meme dans le Jeu de La Mort, c'est bien des scientifiques qui mettent en place l'expérience, Et non une personnalité "pseudo scientifique"...

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
Il y a 2 heures, Blakslim a dit :

J'allais en parler. Très bon documentaire. L'expérience de Milgram adaptée à notre époque sous la forme d'un jeu télévision. Le principe est d'envoyer des décharges électriques à un candidat pour lui faire gagner de l'argent sous la pression d'une présentatrice et d'un public.

Je me souviens m'être senti parfois mal à l'aise en constatant que certains allaient très loin et d'être reconnaissant envers ceux qui avaient la force d'arrêter. À la fin, on est tous persuadé qu'on aurait arrêté le jeu... mais  je crois qu'en réalité, on ne peut pas savoir comment on aurait réagi :S 

Je vous met le lien pour ceux que ça pourrait intéresser.

 

On voit d'ailleurs à la fin, si je me souviens bien, une femme qui dit "eeeeeh Bah, comment je vais expliquer à ma fille ce que j'ai fait aujourd'hui, que j'aurais tué quelqu'un..." avec un sourire mais on sent donc que ca La tracasse vraiment, donc le sourire ne veut pas dire grand chose....

 

Merci pour le lien ;)

  • J'aime 1

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
Il y a 11 heures, darlone a dit :

Je suis d'accord laissons aux professionnels et aux scientifiques le soin de mener des expériences, de les encadrer et d'y appliquer un protocole.

Hoooooo ! On a le droit de donner notre avis non ? 😁

Et puis justement Derren travail avec des proffessionels.

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le (modifié)

Je ne suis pas fan de ce type d'expérience non contrôlée, et peut être que Derren travaillent avec des pros mais il n'en est pas un, et la télé n'est pas super adaptée je trouve mais tout les gouts et les avis sont dans la nature.:D

Modifié par darlone
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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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