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Bonjour,

Je souhaiterais avoir des informations sur ces deux produits, afin de pouvoir me faire une idée avant d'acheter quoi que ce soit :)

Par exemple lequel préférez-vous et pourquoi? Quels sont les avantages et inconvénients etc...?

De ce que j'ai pu trouver sur le net, le dvd de michael amar est parfait pour commencer les gobelets. Qu'en pensez-vous?

J'ai aussi pu lire que les tours combo (gobelets + chop cup) sont très rares. Et vu le prix des combos, je me demandais si vous aviez des modèles de gobelets/timbales en métal que l'on pourrait trouver en magasin (sachant que je suis amateur, je ne cherche pas un matériel de pro; qui sort un peu de mon budget).

Dans l'idéal, je souhaitais trouver trois gobelets et acheter un chopcup que j'ai vu sur le net (bois, 25euros)...

Voilà, voilà... Comme vous pouvez le constater, je suis un peu perdu :)

Si vous avez d'autres infos qui pourraient m'orienter, je suis preneur!

Magicalement

Edit: Comment expliquez-vous la différence de prix entre certains articles sur ebay par exemple et la boutique de magie?

A la boutique, trois gobelets valent 40 euros environ, et on double pour un combo

Sur ebay (je suis pas sûr d'avoir le droit de mettre de lien, donc on va dire que c'est à peu près le 6e article :) ), le combo coûte 40 euros.

Reedit, c'est ça:

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/551060/Searchpage/1/Main/71040/Words/cups+and/Search/true/[Matos]_Cups_&_Balls_a#Post551060

Modifié par Sullyvann
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Hello,

Dans les grandes lignes : les gobelets sont des... ben des gobelets tandis que le chop-cup est un gobelet particulier (j'ai bien précisé "dans les grandes lignes").

Tu peux effectivement combiner les deux : set de gobelets + chop cup (3+1, 2+1, etc...); nous en avons déjà discuté dans le sujet consacré aux gobelets ouvert par l'ami Danglard. Toutefois la difficulté consiste à disposer de gobelets et chop-cup strictement identiques. Les prix varient de quelques dizaines d'euros à plusieurs centaines pour un set de gobelets, idem pour un "combo".

De mon point de vue, et très rapidement, les gobelets très peu chers (donc très peu lourds notamment ) ne sont pas un bon investissement (même si trois gobelets en plastique et du papier toilette suffisent au débutant pour monter une routine sympa : voir l'école de la magie de D.Duvivier). Là encore, je te renvoie au sujet ouvert par Danglard.

Enfin, tu peux n'utiliser qu'un chop-cup seul; il existe de nombreuses routines décrites dans la littérature ou en DVD. En outre, un chop-cup de bonne qualité est relativement abordable.

My2Cents

:cool:

Woody

Publié le (modifié)

Bonjour et merci de ta réponse rapide!

Oui, j'ai pu voir la discussion. J'avoue cependant m'y être un peu perdu avec les neuf pages ;)

Petite question: Un chopcup va-t'il être plus lourd? J'ai vu une routine sympa où c'était le spectateur qui manipulait les gobelets, mais s'il y en a un qui fait deux fois le poids des autres...

Sinon quel sont les noms exacts des DVDs de M.Ammar sur les cups and balls?

Parce que sur ebay, ils sont à près de 40euros, contre 20 sur son site; donc je ne suis même pas sûr que ce soit les mêmes

Quelqu'un a essayé les gobelets présentés plus haut (http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/551060/Searchpage/1/Main/71040/Words/cups+and/Search/true/)? J'ai pu voir des commentaires disant que des gobelets de base pouvaient être suffisant, mais sans situer la base (je me doute que ce n'était pas du plastique). Y a t'il une réelle différence de confort, d'aspect etc... en mettant un peu plus? Et si oui, avez-vous des modèles à me conseiller (où à l'inverse à déconseiller, surtout dans les entrées de gamme)?

En ce qui concerne la matière, une préférence (taille, poids)? Je suis allé dans une boutique, mais il n'y avait rien, donc je n'ai pas pu tester

Pour aiguiller un peu: j'aime bien cet aspect (le côté vieux et sale; ça a son charme :) )

http://images.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fp2.liveauctioneers.com%2F928%2F17974%2F6087869

_1_l.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.liveauctioneers.com%2Fitem%2F608

7869_cups-and-balls-charlie-miller-

cups&h=483&w=537&tbnid=j1w0lWHNn8NExM%3A&docid=F8S_l8vZOrZYPM&ei

=FER1VpGRDoara_imkvgH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=

0&ndsp=24&ved=0ahUKEwiR67aw7efJAhWG1RoKHXiTBH8QrQMIUTAR

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.magicworld.co.uk%2Fwp-

content%2Fuploads%2F2013%2F03%2Fcups_and_balls_seidl.jpg&imgrefurl=http

%3A%2F%2Fwww.magicworld.co.uk%2Fcups-and-

balls%2F&h=222&w=382&tbnid=33BiV7Lkw4jNSM%3A&docid=YphLoJ9Wx0RwK

M&ei=FER1VpGRDoara_imkvgH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=392&page=1&s

tart=0&ndsp=24&ved=0ahUKEwiR67aw7efJAhWG1RoKHXiTBH8QrQMIJDAC

Mais je veux éviter ça (qui à mon sens fait un peu toc et trop tape-à-l'oeil)

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.dudethatscoolmagic.co.uk%2Facatalog%2Fcups_3

50.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.dudethatscoolmagic.co.uk%2Facatalog

%2Finfo_A098.html&h=344&w=350&tbnid=5lAt6amIqZzKrM%3A&docid=JrgJ5f_9

7sc_ZM&ei=hkh1VvaIMIOSasTBuWA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=271&page

=1&start=0&ndsp=24&ved=0ahUKEwj246rP8efJAhUDiRoKHcRgDgwQrQMIJjAD

Modifié par Sullyvann
Publié le

L'avantage du combo... c'est que tu as un chop cup disponible le jour où tu veux faire un tour de chop cup ou le jour où tu veux tester une routine de gobelets avec chop cup.

Concernant les matières, c'est à chacun de voir.

Personnellement, je n'aime pas l'aluminium, parce que trop léger.

J'ai un combo Uday (peu cher) en cuivre qui me convient bien, mais le gimmick avait été collé de manière assez dégueulasse, il y avait des traces de colle et de doigt dessus.

Aimant bien l'aspect patiné, comme toi, j'ai frotté mes gobelets au papier de verre pour enlever le vernis et je les ai laissés s'oxyder et se patiner doucement. Ils sont bien comme j'aime, maintenant.

Un défaut des gobelets brillants par rapport aux gobelets mats peut aussi être l'effet miroir, assez gênant quand on approche la main du gobelet avec une balle empalmée (enfin, j'imagine).

Publié le (modifié)

Merci de vos réponses :)

Désolé d'insister cependant, savez-vous selon quels critères on choisit ses gobelets? Car quitte à payer un peu plus cher, je voudrais quand même avoir quelque chose de qualité, or il semble que ce ne soit pas toujours le cas.

Par exemple trouvez-vous une différence entre ces deux articles (semblent identiques, mais avec 40 euros d'écart)

http://www.wholesalemagic.com/products/Combo-Cups-And-Balls-%252d-Brass-by-Uday-%252d-Trick.html

http://www.magicnevin.com/Combo-Cups-And-Balls-Brass

C'est vrai que dans l'idéal, je voudrais lire un "prend x, il est super, tu n'auras rien à regretter" :)

Sinon peut-être vaut-il mieux acheter un set normal, avec un chop cup à côté? De ce que j'ai lu, le chop cup a une finition déplorable dans pas mal de combos, non?

Modifié par Sullyvann
Publié le

Je te conseillerai d'acheter, pour commencer, un set classique ( sans chop cup ). Les Bazar de Magia ne sont pas mauvais pour débuter. Tu pourras ensuite investir dans un set plus haut de gamme sans te ruiner non plus. Par exemple ici : http://www.rnt2.com

J'ai débuté l'étude des gobelets avec des Bazar de Magia et l'excellent travail de Christian Chelman (VHS gobelets et bagout) réédité en DVD.

Mon deuxième set était un combo classique + chop cup Duvivier. Qualité exécrable pour un prix plus cher que les bazar de magia... Je les ai donné à un ami qui débutait l'apprentissage des gobelets et je suis repassé sur mes BdM.

Publié le
Merci de vos réponses :)

Désolé d'insister cependant, savez-vous selon quels critères on choisit ses gobelets? Car quitte à payer un peu plus cher, je voudrais quand même avoir quelque chose de qualité, or il semble que ce ne soit pas toujours le cas.

Par exemple trouvez-vous une différence entre ces deux articles (semblent identiques, mais avec 40 euros d'écart)

http://www.wholesalemagic.com/products/Combo-Cups-And-Balls-%252d-Brass-by-Uday-%252d-Trick.html

http://www.magicnevin.com/Combo-Cups-And-Balls-Brass

C'est vrai que dans l'idéal, je voudrais lire un "prend x, il est super, tu n'auras rien à regretter" :)

Sinon peut-être vaut-il mieux acheter un set normal, avec un chop cup à côté? De ce que j'ai lu, le chop cup a une finition déplorable dans pas mal de combos, non?

Euh... ben oui, ce sont a priori les mêmes, vu que c'est la même photo... (et tu sembles confondre euros, dollars et livres sterling. Il y a juste une vingtaine d'euros de différence entre les deux).

Après, amha, il ne faut pas non plus exagérer l'importance du matériel (les sets hypra chers, c'est plus pour faire plaisir au magicien qu'au public).

Publié le

Hum pas forcément vrai. Les sets hyper chers ont une finition irréprochable et surtout un poids qu'aucun gobelets bas de gamme ne proposent. Et ils sont surtout complètement équilibrés !

Après effectivement un set à 300 dollars n'est pas mauvais, en théorie. Le collectionneur lui n'hesitera pas à investir jusqu'à beaucoup plus d'argent, pour l'amour de l'objet, mais aussi parce que c'est un réel plaisir pour travailler.

Et le set de cups Jerry's Nugget de temps en temps sur eBay , ça c'est le Graal de l'escamoteur !!

Publié le

Merci de vos réponses :)

@TalRasha: Sans me ruiner? A moins de n'avoir pas bien cherché, je n'ai rien trouvé à moins de 300euros? Clairement hors de mon budget et de mes besoins :blush:

Le deuxième set était un BdM? Il valait quoi? J'ai lu des remarques comme quoi la finition du chop cup était vraiment pas terrible (peux-tu aussi me donner un lien vers le modèle?).

Je voudrais un combo car comme ça je pourrais bosser les deux sans avoir à réinvestir par la suite (à moins que tu ne connaisses un ensemble chop cup + trois gobelets à moins cher, mais je n'ai pas trouvé)

@Menteur, oui effectivement, je n'avais pas fait attention à la monnaie. Mais 20euros d'écart, ça reste bon à prendre ;)

Maintenant oui, je pense que si on veut vraiment une différence de qualité, il va falloir taper très cher... Ce que je ne suis pas près de faire.

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    • Bonjour, Super lot Pitata Smart Scale à saisir!!!. Le lot comprend : 1x PITATA Smart Scale unité principale (750€ neuf) 1x Récepteur 1x Câble de charge 1x Smart Scale Pad (175 € neuf) 1x Bowl fort Smart Scale (105€ neuf) Vidéos Soit 1030 € Prix neuf , je le vends 500 € fdpi  + en Bonus une session Zoom avec moi (désolé si ça fait un peu prétentieux 😅) pour vous aider à prendre en main la bête et partager des idées de routines et d'expérience en situation. Outils de haute précision et en super état de marche. Un outils plutôt réservé aux professionnels, fiable et versatile (votre créativité va avoir de quoi s'amuser). La balance intelligente PITATA est un dispositif avancé de lecture de l’esprit fondé sur le principe de pesée inventé par Finn Jon. Elle intègre des dizaines de composants, y compris des capteurs de pression très sensibles, pour détecter les changements de poids avec une précision de 0,01 grammes. Elle transforme ces mesures en informations précieuses, et paramétrables via l'application. La balance est si précise qu’elle peut détecter le poids d’une simple carte à jouer ou même d’un minuscule bonbon chocolat  avec une précision de 100 %.   La PITATA Smart Scale fonctionne via le récepteur (avec un affichage très précis et net) ou l’application. Le récepteur livré est préchargé avec les stacks Si Stebbins, Mnemonica et d’autres jeux de cartes. ROUTINES POSSIBLES * Quelqu’un choisit une poignée de bonbons ou de pièces de monnaie, et la balance intelligente PITATA indique la quantité exacte prise. * Personnalisation des stacks : Outre les six stacks de cartes classiques préchargées, vous pouvez personnaliser vos stacks habituels. Cela ne se limite pas aux cartes à jouer ; vous pouvez créer des stacks de cartes/cartons personnalisés avec des noms d'objets tels que des fruits, des animaux ou des lieux, en les intégrant de manière transparente dans vos routines de mentalisme existantes. * Lecture d’objets empruntés : Vous empruntez cinq objets au public, et un membre du public en prend un en secret. Vous pouvez identifier avec précision son choix. Ou bien, après avoir préparé cinq objets, vous demandez à cinq spectateurs différents d’en choisir un au hasard, et vous pouvez identifier chaque choix. * Kurotsuke & Roulette russe : Inspiré par Max Maven, cet effet classique de lecture de pensée consiste à identifier la personne qui a pris la balle rouge. En utilisant le même principe, vous pouvez remplacer la balle par n’importe quel autre objet, comme dans le cas d’une routine de type roulette russe. (Le récepteur peut également être spécialement programmé). * Boissons mentales : Une routine créative de l’équipe PITATA dans laquelle vous présentez cinq tasses de boissons différentes au public, qui en choisit une librement. Après chaque gorgée, grâce à votre sens aigu du go? »t, vous pouvez révéler avec précision la boisson spécifique que le spectateur a bue. * Prédiction par les pièces de monnaie mentales : Comme pour les boissons mentales, vous préparez des pièces de cinq pays différents, en incorporant des histoires captivantes de chaque pays dans votre routine. Vous pouvez prédire quelle pièce le spectateur choisira, en utilisant éventuellement des techniques comme Multiple Out ou des indices. * Un color match : Une routine où un spectateur va colorier un dessin avec différents marqueurs, et le magicien révèle sa prédiction, les deux dessins sont identiques De plus, l'équipe Pitata a récemment ajouté de nombreuses innovations et détails à l’application PITATA, y compris un mode entièrement automatique, ce qui ouvre la voie à encore plus de possibilités à l’avenir. Résumé et spécifications Une précision inégalée dans un design high-tech discret Une application incroyablement polyvalente, offrant des possibilités de performance infinies Boîtier personnalisable, permettant de placer l’appareil dans un étui à carte ou un coussin d’approche. Trois années de développement en quatre étapes pour aboutir à un appareil d’une précision de 0,01g Amélioré par une puce Bluetooth 5.2, garantissant une transmission robuste du signal    
    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
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