Fantastique d'Antoine SALEMBIER

[Christian CHELMAN]

Et tu n'as jamais mis les pieds au Surnatéum...

C'est le regard qui fait toute la différence entre l'objet ordinaire et l'objet magique. Il faut donc entraîner votre regard. J'ai donné énormément d'exemples pratiques, ici ou sur les sites du Surnatéum.

Le regard s'entraîne dans les musées, dans les expos, dans les films, dans la culture, la lecture.... C'est le début de toute chose.

[David BERTON (Gunnm)]

Et tu n'as jamais mis les pieds au Surnatéum...

C'est le regard qui fait toute la différence entre l'objet ordinaire et l'objet magique. Il faut donc entraîner votre regard. J'ai donné énormément d'exemples pratiques, ici ou sur les sites du Surnatéum.

Le regard s'entraîne dans les musées, dans les expos, dans les films, dans la culture, la lecture.... C'est le début de toute chose.

Si c'est une invitation en effet, je n'ai jamais mis les pieds au surnateum, juste quelques photos...

[Invité]

Si c'est une invitation en effet, je n'ai jamais mis les pieds au surnateum, juste quelques photos...

Il me semble qu'on n'a pas besoin d'invitation pour visiter un musée ? Il faut juste la motivation et acheter son billet d'entrée...!

[David BERTON (Gunnm)]

Si c'est une invitation en effet, je n'ai jamais mis les pieds au surnateum, juste quelques photos...

Il me semble qu'on n'a pas besoin d'invitation pour visiter un musée ? Il faut juste la motivation et acheter son billet d'entrée...!

Merci pour le pertinent conseil, c'était une boutade...

[David MARSAC (Chakkan)]

Il me semble qu'on n'a pas besoin d'invitation pour visiter un musée ? Il faut juste la motivation et acheter son billet d'entrée...!

Ca doit pas empêcher de pouvoir obtenir une invit'...

[Invité]

Certes... Disons que lorsqu'un sujet m'intéresse, je fais tout pour en voir le plus possible (surtout les incontournables), et je n'attends pas forcément les opportunités

[David BERTON (Gunnm)]

L'incontournable, c'est une question de point de vue...ce qui est incontournable pour l'un...Tu réagis vivement à tous les messages autour de CC on dirait un fan de DD...

Modifié 7 juin 2016 par Gunnm

[Invité]

Je ne réagis pas vivement, je réagis, c'est tout.

Ca me semble en effet incontournable vu que le Surnatéum est la matérialisation de tout ce qu'on trouve dans les livre de magie bizarre. Et à ma connaissance, c'est le seul endroit l'on peut voir ça... Mais bon, chacun son point de vue

[Nicolas GAUFRETEAU]

et sinon, personne, absolument personne n'a de critique modérée ou négative sur ce produit? C'est le summum du produit magie bizarre?

Mon avis est plutôt positif sur le livre, même si je ne suis pas forcement en extase devant chaque propos ou chaque routine du livre.

les cartes et autres gimmicks fournis sont esthétiquement beaux et bien faits mais absolument pas un semblant de vraisemblable d'authenticité...et ne me parlez pas de vieillir le matos, le carton glacé imprimé ne fera jamais authentique une fois vieilli...

Les gimmicks proposés ne sont pas authentiques dans le sens "d'anciens" ou "d'unique". Ca n'auraient pas été possible de trouver 500 "hauntiques" presque identiques ou ayant la même fonction, ça aurait été une prouesse archéologique.

Je suis aussi d'accord que certains gimmicks seront peut être difficiles à rendre authentiques pour le public (quoique..).

Je suis cependant satisfait des gimmicks fournis pour deux raisons :

- d'une part certains sont utilisables sans problème tel quel. Il faut juste les amener différemment que des "Hauntiques" anciens et les rendre "vrais" (la carte des iles fortunés "volée" dans un livre de reproduction de cartes d'une bibliothèque par exemple)

- d'autre part ils ont le grand mérite d'être là ! De permettre au lecteur débutant de tester, d'apprivoiser la magie fantastique et surtout d'y prendre gout !!

C'est en pratiquant que l'on perçoit la force de la magie fantastique et c'est le point le plus important de ce coffret je trouve.

Combien de fois en lisant les très bons ouvrages de Chelman j'ai été frustré de ne pas pouvoir tester pour moi même un ertza des routines de LU ou CS ? Combien de fois j'ai trouvé bien pâles mes "hauntiques" pourtant acquis avec patience afin de réaliser mes propres routines !

Le livre de Antoine Salembier m'a remis le pied à l'étrier.

Oui les gimmicks ne sont pas anciens et ne "font" pas anciens, mais je suis sur que les débutants en magie bizarre ou les amateurs comme moi seront bien plus motivé à commencer et pratiquer vraiment la magie fantastique après avoir acquis "Fantastique" qu'un autre livre de Chelman qui à mon avis devrait se lire après "Fantastique".

Certains seront peut être frustrés devant les gimmicks du coffret et je peux comprendre cette frustration. Je pense qu'il faut prendre ses gimmicks comme des outils d'apprentissage, de découverte et en les travaillant davantage, de premières pratique de la magie fantastique.

Il est clair, et je rejoins Radlabo sur ce point, que par la suite il faudra trouver ses propres " hauntiques" pour perfectionner ses routines.

et ça me mène au second point: pourquoi ce livre prône-t-il l'importance de savoir s'attacher au détail historique et à l'objet vrai et fournit-il du matos qui correspond à ce qui se trouve dans le livre du dresseur de dragon de mon fils de 6 ans.

Je pense, comme expliqué ci dessus, qu'il montre la voie pour commencer, fourni le matériel pour se lancer mais affirme haut et clair qu'il ne faudra pas s'arrêter en chemin.

mon 3ème point important est: tout ce qu'on nous propose pour émerveiller et faire rêver les spectateur se limite à des forçages de liste, des carrés et des matrices? de la magie mathématique pour créer la suspension du refus de croire en magie bizarre? hum

Je rejoins partiellement Radlabo là dessus.

Je ne suis que partiellement convaincu par le choix des carrés magiques et leur utilisation en magie fantastique. Il y a pleins d'autres techniques d'illusions qui me semblent tout aussi judicieuses pour arriver à des effets intéressants. J'ai personnellement bien plus accroché à l'étude du principe de l'horloge pour le tarot ou autre.

Néanmoins le livre raconte le parcours de A Salembier et c'est une part importante dans son cheminement qu'il fallait faire apparaître dans le livre.

L'intérêt de cette partie pour moi a été de me montrer que l'on peut transformer n'importe quelle technique, aussi rébarbative soit-elle qu'un carré magique, au service d'une histoire et de la magie. Passer de la matrice à forcer au vitrail de l'église de St Maur (je penche plutôt sur une version Indiana Jones et la dernière croisade) montre le travail à faire pour transformer une technique de prestidigitation à une technique d'illusion fantastique.

dernier point: la raison pour laquelle j'ai acheté le livre!!! L'essai sur les définitions magie, fantastique, merveilleux, spectateur, rêve, suspension du refus de croire...

ben ça commençait super bien et me donnait l'impression qu'effectivement Antoine avait saisi l'essence du truc qui rend magique !!! et puis c'est devenu redondant, confus, plus flou, plus discutable... l'impression qu'à trop vouloir formuler un théorème, Antoine s'est perdu dedans.

Je pense que l'esprit assez cartésien de l'auteur se ressent dans le besoin de définir pour mieux comprendre. Je suis un peu dans le même esprit donc ça ne m'a pas dérangé. La sensation de "répétitions" et "d'insistance" que Radlabo a perçu (et moi aussi) vient du fait, je pense, que l'auteur veut nous convaincre de ses dires et que si on est déjà convaincu, on n'a pas besoins de le lire sur 4 pages (mais travaillant dans l'enseignement je connais les vertues de la reformulation et de la répétition).

Rapidement, J'ai trouvé la partie sur l'illusionnisme claire et intéressante, les trois approches du fantastique (1er ordre, 2eme et 3eme ordre) assez claires et très enrichissantes. Le coeur du livre d'après moi. La partie "fantastique, la frontière" m'a paru effectivement un peu plus confuse et peut être en effet plus répétitive, à relire encore sans doute.

J'espère avoir aidé.

Je comprend les frustrations de Radlabo mais pour ma part j'ai trouvé pleins de bonnes choses dans ce livre : point de départ pour le débutant, encouragements (par le matériel qui permet de pratiquer et prendre gout... même si j'étais déjà convaincu), inspirations et démonstrations que tout peut être mis au service de la magie fantastique si on se donne les moyens.

(même des matrices .... sans dec....des matrices .... pourquoi pas des fonctions exponentielles .... Challenge accepted !)

Modifié 7 juin 2016 par Nicolas (LittleZ0mbie)

[Soïg CS]

Alors perso, j'ai bcp adoré !

Quand on est venu me poser quelques questions en MP, j'ai souvent dit, et ce n'est que mon point de vu, que c'est plutot un livre pour ce qui debutent et veulent mettre un pied dans la magie fantastique plutot qu'a des initiés voir magicien pro.

A l'inverse de bcp, j'ai du mal avec les bouquins de C.Chelman, déjà ca sent la friture mais c'est un peu trop disons "fouillis" à mes jeunes yeux de magicos.

La dans fantastique, j'ai trouvé une personne qui me parle comme j'aime qu'on me parle, sans trop de fioritures. C'est direct, plaisant à lire car on imagine bien les scenes qu'Antoine a vécu au coté de C.Chelman, et les routines sont simples, propres & direct. On a juste à travailler l'emballage, pas besoin de faire faire des saltos aux cartes ou comprendre tel ou tel mouvement, tt est opérationnel de suite.

Alors oui, y'a bcp de forcages, bcp de racourcis sont on enchaine chaque tours à la suite sans conter une histoire.

J'ai depuis un moment From Hell ou mème Gambler de J.Labigne qui sont des tours "simples" avec forçage ou différentes sorties. J'ai bcp travailler l'histoire sur ses 2 tours, j'enchaine pas comme un demeuré "choisis un jeton, maintenant lance le dès, speed toi ste plait et maintenant choisis une carte, good?? prends le billet, t'as vu c'est ouf !".

Entre chaque temps, je raconte ce que j'ai construit. Et malgré que ce soit un enchainement de forçage, ce sont les tours dont on me parle souvent lorsque je recroise les amis à qui je l'ai fait.

Bref, j'ai adoré