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Publié le (modifié)

Ça me rappelle l'affaire Benzema un peu mdr !!!

Ça crie au scandale et au complot.

Quand j'écris une phrase il faut la prendre en entière pas seulement ce qui nous intéresse pour essayer de faire polémique inutile ou se faire passer pour une victime une fois de plus et à insulter les gens de racistes par manque d'arguments !

Peut être qu'il a crus que je parle de tous les musulmans du monde ?

Non ça m'étonnerait il est pas si bête je pense...

Bref......Le chapitre est clos pour moi avec l'affaire boums ;)

Il faudrait trouver un moyen d'éradiquer cette branches terroristes,

Mais comment c'est ça la réelle question,

Comment pas pour arrêter que des gens souffrent alors qu'ils sont innocents des décisions politique !!!

Je pense que nous sommes nombreux (peut être pas tout le monde je ne sais pas) à voir des gens mourir,détruit......un jour on sera sûrement dans la liste des victimes :(

Modifié par thementalist13
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Publié le
Je vais dans le sens et dans le non-sens de thementalist13 et de Boums :

Boums a la sale habitude de se focaliser, non pas sur l'idée d'une phrase, mais sur un élément qui va le choquer.

L'idée de la phrase de TM13 était "Le soucis n'est pas de savoir qui frappe mais comme tu faire pour pas être frappé" mais avec une maladresse "Aujourd'hui ce sont les musulmans" (raccourci évidemment malheureux que l'on fait souvent en parlant non pas des musulmans mais des terroristes extrémistes se réclamant être musulmans).

Donc Boums aurait dû comprendre qu'il s'agissait d'une maladresse et aurait dû le faire remarquer à TM13 au lieu de s'emporter et de parler de racisme.

De même, quand TM13 pose des questions claires à Boums, pourquoi refuse-t-il de répondre tout simplement, afin d'éviter toutes les ambiguïtés et que la discussion ne parte en vrille ?

Plus on sera précis, moins il y auras de soucis de compréhension entre nous.

Et ce n'est pas parce qu'on n'a pas été compris une première fois ou que l'on s'est mal exprimé, qu'on ne peut pas rattraper le coup en réexpliquant ce que l'on voulait dire. A l'oral, ça irait plus vite, à l'écrit ça s'étale sur plusieurs jours.

Comment en une réponse de Thementalist13 , ton argumentaire tombe à l'eau.....

Le jugement sur la personne dans ton cas me fait doucement sourire car non seulement tu te permets de vouloir faire dire et faire comprendre aux autres des choses que toi même tu ne saisis pas.

De plus sous l'image du juge que tu souhaites te donner, tu met en évidence des remarques afin de vouloir me décrédibiliser, relis bien toutes mes interventions, je suis toujours très clair dans mes réponses.

Si toi tu ne saisi pas la nuance de mes réponses, ça ne veut pas dire que tout le monde pense comme toi....

A moins que là aussi tu puisses interpréter...

De plus le postulat du "devoir me justifier" de la manière que tu souhaites sur des actes qui ne sont absolument pas les miennes afin de rassurer vos petites consciences et de lever toutes ambiguités comme tu le dis, je m'en tamponnent royalement!

Je termine par la remarque plus que nauséabonde de the mentalist13 ou le choix des mots est extrèmement important et nous prouve une fois de plus l'amalgame et la bétise humaine:

C'est pas une maladresse,

Qui fait les attentats en ce moment un peu partout ?

C'est pas une maladresse sachant que je dis que aujourd'hui ce sont les musulmans mais que demain ça sera peut être des asiatiques ou autres,

Si je visais les musulmans je parlerai que de eux,

Mais non.......bref

Si la seule défense et arguments et de dessuite dire aux autres qu'ils sont racistes,

C'est pas mon soucis,

Ça me rappelle l'affaire Benzema un peu grin !!!

et voilà défend le encore en lui trouvant d'autres excuses mais cette fois ci mentales....

Publié le (modifié)

On a compris que tu es une victime ça va c'est bon non ? ;)

Si tu étais une personne honnête boums tu prendrai pas juste une partie de ma phrase pour la tournée à ta façon,

Car au final tu veux faire passer les gens pour ce que tu es peut être toi même j'ai l'impression quand je lis tous tes propos et ton manque de réponse claire par oui ou par non à ma question :)

Bref,

Discuter avec toi au final n'est pas enrichissant malheureusement,

Bien au contraire car au final tu passes ton temps à attaquer et tu as l'air étonné quand on te pique !

Allez sur ce......parler sur ce sujet mène à rien au final !

Modifié par thementalist13
Publié le (modifié)
On a compris que tu es une victime ça va c'est bon non ? ;)

Si tu étais une personne honnête boums tu prendrai pas juste une partie de ma phrase pour la tournée à ta façon,

Car au final tu veux faire passer les gens pour ce que tu es peut être toi même j'ai l'impression quand je lis tous tes propos et ton manque de réponse claire par oui ou par non à ma question :)

Il est très difficile d'admettre que l'on se trompe...

Dans ton cas malgré tout les éléments et preuves que l'on t'apporte, tu persistes et signes bêtement.

Les mots ont un poids, aujourd'hui sur un forum tu es repris afin que tu saisissent la portée de tes remarques car celles ci peuvent amener à des conséquences extrèmement grave!

Maintenant vu que tu parles d'honneteté et que tu puisses permettre de me juger dessus laisse moi juste te dire et te rendre l'appareil que :

Tu n'as pas le niveau intellectuel pour débattre et condamner (je ne dis absolument pas que je l'ai, mais je me garde d'intervenir dans des discussions ou je ne maîtrise pas le sujet!)

Tu es le fruit de la manipulation médiatique sur ce qui se passe actuellement et tu ne te rends même pas compte que tu cautionnent et banalisent certaines réflexions sous couvert de dialogue.

Tu me semble prendre tes sources au coin du café ou rapidement sur le journal Tv sans te soucier à lire, faire des recherches, comprendre....

Et tu répêtes bêtement tout ce que tu as entendu!

Bref,

Discuter avec tout au final n'est pas enrichissant malheureusement,

Bien au contraire car au final tu passes ton temps à attaquer et tu as l'air étonné quand on te pique !

Ce n'est pas une attaque mais je constate seulement que le niveau de débat est pathétique, et que sur un sujet aussi complexe et grave que celui ci, ton intervention aurait dû être "une pensée aux victimes".

Vouloir se donner un rôle de journaliste, politicien, economiste...etc cela demande un peu de travail et de jugeotte.

Allez sur ce......parler sur ce sujet mène à rien au final !

Exactement parle pour dire une chose intelligente ou tais toi!

C'est une façon de faire que j'essaie d'appliquer au quotidien!

Modifié par BOUMS
Publié le

On doit pas avoir la même définition du mot intelligence,

Car un mec qui crée des polémiques je trouve pas cela intelligent,

Mais bon c'est pas grave ;)

Publié le
On a compris que tu es une victime ça va c'est bon non ? ;)

Si tu étais une personne honnête boums tu prendrai pas juste une partie de ma phrase pour la tournée à ta façon,

Car au final tu veux faire passer les gens pour ce que tu es peut être toi même j'ai l'impression quand je lis tous tes propos et ton manque de réponse claire par oui ou par non à ma question :)

Il est très difficile d'admettre que l'on se trompe...

Dans ton cas malgré tout les éléments et preuves que l'on t'apporte, tu persistes et signes bêtement.

Les mots ont un poids, aujourd'hui sur un forum tu es repris afin que tu saisissent la portée de tes remarques car celles ci peuvent amener à des conséquences extrèmement grave!

Maintenant vu que tu parles d'honneteté et que tu puisses permettre de me juger dessus laisse moi juste te dire et te rendre l'appareil que :

Tu n'as pas le niveau intellectuel pour débattre et condamner (je ne dis absolument pas que je l'ai, mais je me garde d'intervenir dans des discussions ou je ne maîtrise pas le sujet!)

Tu es le fruit de la manipulation médiatique sur ce qui se passe actuellement et tu ne te rends même pas compte que tu cautionnent et banalisent certaines réflexions sous couvert de dialogue.

Tu me semble prendre tes sources au coin du café ou rapidement sur le journal Tv sans te soucier à lire, faire des recherches, comprendre....

Et tu répêtes bêtement tout ce que tu as entendu!

Bref,

Discuter avec tout au final n'est pas enrichissant malheureusement,

Bien au contraire car au final tu passes ton temps à attaquer et tu as l'air étonné quand on te pique !

Ce n'est pas une attaque mais je constate seulement que le niveau de débat est pathétique, et que sur un sujet aussi complexe et grave que celui ci, ton intervention aurait dû être "une pensée aux victimes".

Vouloir se donner un rôle de journaliste, politicien, economiste...etc cela demande un peu de travail et de jugeotte.

Allez sur ce......parler sur ce sujet mène à rien au final !

Exactement parle pour dire une chose intelligente ou tais toi!

C'est une façon de faire que j'essaie d'appliquer au quotidien!

Merci de ta réponse qui fait bien mdr

Car au final tu répète bêtement ce que j'ai dis sur ton compte un hier je crois ,

Waw je suis fasciné par tes réponses !

Comme tu le dis si bien tu as pas la capacité intellectuelle effectivement pour débattre,

Car tu veux obliger les gens à réfléchir dans ton sens mais à aucun moment au final tu essais de faire l'inverse,

Donc tu as raison,t'as pas les capacités nécessaire pour discuter intelligemment,

C'est dommage car discuter reste toujours enrichissant à la base...

Publié le (modifié)

Boums : "Comment en une réponse de Thementalist13 , ton argumentaire tombe à l'eau.....

Le jugement sur la personne dans ton cas me fait doucement sourire car non seulement tu te permets de vouloir faire dire et faire comprendre aux autres des choses que toi même tu ne saisis pas".

Ben là c'est moi qui ne saisis pas ce que tu racontes.

QUE VEUX-TU DIRE EXPLICITEMENT STP ?

De plus sous l'image du juge que tu souhaites te donner, tu met en évidence des remarques afin de vouloir me décrédibiliser, relis bien toutes mes interventions, je suis toujours très clair dans mes réponses.

Si toi tu ne saisi pas la nuance de mes réponses, ça ne veut pas dire que tout le monde pense comme toi....

A moins que là aussi tu puisses interpréter...

QUE VEUX-TU DIRE EXPLICITEMENT STP ?

De plus le postulat du "devoir me justifier" de la manière que tu souhaites sur des actes qui ne sont absolument pas les miennes afin de rassurer vos petites consciences et de lever toutes ambiguités comme tu le dis, je m'en tamponnent royalement!

QUE VEUX-TU DIRE EXPLICITEMENT STP ?

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le (modifié)

Melvin.....laisse tomber,

Boums n'est pas le style de personne à répondre simplement,

Il détournera toujours et t'expliquera pourtant qu'il t'a répondu,

Ses réponses ont un lien avec la magie ,

Elles sont que illusions mdr

Modifié par thementalist13
Publié le

Qui se dispute ?

Perso j'écris en toute décontraction,

je suis tranquillou car je sais ce que j'écris :)

Et se disputer pour un tel sujet serait bien bête...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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