[Vidéo] Live de Kamel le Magicien

[Ilyass Ferriez]

Cela ne me dérange pas si les tours sont vraiment basiques.

[Maroine (Magic Liwi)]

même si ce n'était pas le cas où le problème?

Fort heureusement que la magie ne se limite pas à un simple secret mais à un travail d'ensemble.

La magie n'est pas un art mais l'addition de plusieurs arts

Bon visionnage du spectacle

[Ilyass Ferriez]

La magie ne se limite pas à un secret pour les magiciens, c'est loin d'être le cas pour les spectateurs

[Stéphane VECTEN]

Bonsoir. Je n'ai pas vu le spectacle de Kamel et ne doute pas que se soit un bon showman. J'adhère complètement au fait que de toute manière ce genre de procédé commercial soit destiné à un très large public et qu'il doit être à mon avis d'un niveau des plus basic. Effectivement si cela peut susciter de jeunes vocations pourquoi pas. Et pour moi rien ne remplacera jamais la passion et le travail...

[Invité]

J'ai vu des vidéo sur youtube révélant les secrets ou une partie d'un tour ou d'un savoir faire d'un magicien.

ils ne sont pas didactiques seuls quelques uns le sont et c'est ce que je recherchais en fait, j'ai même trouvé une vidéo de bilis la leçon 5.

Même non initié ou débutant, le dévoilement des secrets me parait néfaste, c'est un début de discussion que j'ai ici avec quelqu'un sur ce forum.

je n'ai pu lui répondre je devais savoir quoi chercher en fait des vidéo expliquant les maniements de base et techniques fausses coupes, comptage des cartes,...

Je me suis posé la question de l'avis des magiciens initiés sur cette question ou problème.

[Gilbus]

Ce qui parait dommage, c’est que Kamel pense que son spectacle à lui seul n’est pas assez vendeur, et qu’il se sente donc obligé de fournir des tours avec, pour emporter l’acte d’achat…

A moins que cela ne parte d’une honnête attention, et qu’il ne cherche à déclencher des vocations, en proposant un jeu de carte pas top et des tours (à vous entendre) de cours de récré ?

N’ayant pas vu le DVD, difficile de se prononcer sur les qualités pédagogiques de la prestation…

A moins que ce ne soient ses producteurs qui n’aient pas vu pourquoi on n’expliquerait pas de tours dans le DVD, puisque la magie consiste bien sûr à « expliquer des tours au public », le fait de faire de la magie n’étant qu’un à-côté presque fortuit…

Bref, si ce n’est pas du débinage pur (les gens vont payer pour cela, après tout, comme tout autre support de formation commerciale…), ce qui peut poser question, c’est la vente conjointe de deux produits :

Un de spectacle, l’autre de formation, sans rapport à priori, puisqu’il n’explique pas les tours de son spectacle, hein ?

Pour ceux n’achetant le DVD que pour le spectacle, la partie explication devient alors du débinage…

Bon, ça, c’est si on veut avoir une analyse formelle sur le fait que ce soit du débinage ou pas.

En pratique, je me fiche un peu de ce que fait Kamel, et il me le rendrait probablement bien, s’il savait que j’existe…

Cela ne me dérange pas si les tours sont vraiment basiques.

On a donc le droit de débiner un tour qui a déjà été débiné, ou un tour qui n’est pas terrible ?

J’ai peur de ne pas être d’accord avec cela, voire les multiples discussions sur le débinage qui ont eu lieu ici et ailleurs…

La magie ne se limite pas à un secret pour les magiciens, c'est loin d'être le cas pour les spectateurs

Jolie phrase de sagesse, qui mérite réflexion

L’opinion du spectateur n’est-elle pas la chose la plus importante pour le magicien ?

Gilbus

[Yves MARTIN (HREJ)]

Le problème est, égoîstes que nous sommes, qu'une fois que nous sommes dans le secret nous ne voudrions pas que les autres le soient. Nous oublions trop rapidement que nous avons été des moldus nous aussi.

Heureusement qu'il y a moyen d'apprendre la magie !

Ce qu'il faut regretter, par contre, c'est quand elle est jetée en pâture à des personnes qui ne demandent rien.

Ce n'est pas le cas pour le dvd de Kamel, les gens paient pour savoir comme nous avons nous même payé en un temps ( Et payons encore ! )

Ce dvd peut s'apparenter à une boite de magie qu'on trouve dans n'importe quel magasin de jouets.

Il découragera les simples curieux mais fera, peut être aussi naître des vocations.

Alors dans quelques années de bons magiciens, parce qu'ils auront beaucoup travaillé, regarderont ce dvd d'un air attendri en disant ;" C'est avec ce DVD que j'ai commencé"

[Nicolas WEBER]

Avant tout messieurs, merci d’avoir alimenté la discussion 

Je souhaite réagir à plusieurs de vos propos et avis, désolé pour le confort de lecture.

Bonjour,

En ce qui me concerne, cela ne me choque pas du tout. Il a le droit de sortir un dvd, d'écrire un livre ou de créer et vendre une boîte de magie. Coupler une vidéo de son spectacle avec quelques tours de cartes est peut-être une bonne idée sur le plan commercial. Et puis, cela suscitera peut-être quelques vocations. Et de toute façon, ce n'est pas gratuit ! Pour moi, ce n'est donc pas du débinage mais du commerce tout ce qu'il y a de plus honorable. Chacun aujourd'hui peut acheter ce qu'il veut (y compris une grande illusion) chez un marchand de magie sur le web. Et c'est très bien ainsi.

Je précise que je ne connais pas du tout Kamel.

Je ne crois pas avoir contesté son droit de le faire mais juste discuté de la pertinence de coupler les deux. Je n’aurais aucun état d’âme à le voir sortir un dvd de pédagogie, qui s’adresse à un public désireux de passer de l’autre côté, mais ce qui m’ennuie c’est qu’il s’adresse à son public, celui qui vient voir son spectacle, et lui propose en plus de révéler des trucs. Est-ce que quand tu as fini ta presta tu refais le tour des tables pour donner des trucs toi ? C’est le seul point qui m’ennuie.

Petite question : comment aurais-je commencer si je n'avais pas acheter une boîte de magie ?

Aujourd'hui en 2015 ce sont les dvds. Et alors ? Où est le problème ?

Là franchement je ne vois pas.

Bon ok, j’ai écrit un pavé et tu as dû le lire en diagonale mais quand même … Qui parle de coffret de magie ? Il s’agit d’un DVD de spectacle, pas d’un DVD « j’apprends la magie avec Kamel le magicien » qui, en bonus, contient des explications. C’est très différent et le public visé n’est pas le même. Et si là tu ne comprends pas, c’est que tu n’en as pas envie …

pas de polémiques s'il vous plait. Je suis retourné voir le spectacle de kamel dimanche.

Son show est excellent, une bonne mise en scène. Et en plus ce mec est un véritable showman. Les tours fonctionnent à merveille sur le public, le mec sait danser et je trouve

qu'il s'exprime d'une façon claire.

Voila pour le spectacle. J'ai bien sur acheté le dvd , le spectacle est bien filmé et surtout pour les tours expliqués, ce sont vraiment des tours basiques.

J’ai toujours du mal avec ces grands appels au calme quand il n’y a pas de problème 

Pas de polémique ? De quelle polémique parles-tu ? Je ne discute pas de son spectacle, je ne l’ai pas vu. Je ne discute, une fois encore, que du fait de joindre à un DVD de spectacle des éléments de pédagogie qui sont, selon moi, destinés à deux publics distincts.

C’est quoi le problème ? Je n’ai pas lu sur la charte qu’il était interdit d’évoquer certaines questions ni certaines personnalités, mais ce sont peut-être des règles implicites qui m’ont échappées.

Bonsoir les amis

Comme PHILIPPE et d'autres, Kamel fait un super show il suffit de lire les critiques du spectacle, Nicolas je te garantis qu'il ne dévoile pas plus que les autres

Il y a quelques boîte et livre de magie grand public, au-delà du côté commercial, cela donnera surement envie à beaucoup de faire de la magie?! comme quand BILIS 1 ( K7) était sorti à la FNAC avant d'être en boutique de magie bien bien bien après...

Tu me rassures Ali. Ma plus grande inquiétude, au-delà de la question un peu philosophique du « peut-on dévoiler des trucs au public pour faciliter les ventes ? » est surtout … qu’est-ce qu’il révèle bordel ?!  Il n’est pas un secret que Kamel bénéficie d’une exposition médiatique phénoménale en France et que son public est très large. Je n’aimerais pas que se retrouve devant moi désormais une foule de personnes à qui l’existence de la LD a été révélée simplement en bonus d’un spectacle alors qu’ils n’ont jamais fait la démarche volontaire de s’intéresser à la pratique de la magie.

Ce qui me surprend un peu, c’est que tout le monde hurle à la mort de la magie quand un pimpin fait une vidéo de débinage sur youtube, mais plein de monde ne s’étonne pas qu’on puisse donner des trucs en bonus d’un spectacle à un public large qui n’a pas fait la démarche de chercher à apprendre. Il doit y avoir des trucs qui m’échappent…

Modifié 28 octobre 2015 par Nicolas Mara

[Nicolas WEBER]

Ce qu'il faut regretter, par contre, c'est quand elle est jetée en pâture à des personnes qui ne demandent rien.

Ce n'est pas le cas pour le dvd de Kamel, les gens paient pour savoir comme nous avons nous même payé en un temps ( Et payons encore ! )

Ce dvd peut s'apparenter à une boite de magie qu'on trouve dans n'importe quel magasin de jouets.

Je ne partage absolument pas ce point de vue.

S'il avait sorti un DVD "Apprends la magie avec Kamel", ok.

En l’occurrence, il s'agit du DVD de son SPECTACLE auquel il ajoute en BONUS la révélation de neuf tour. Il s'adresse donc à des personnes qui veulent voir son spectacle et à qui il met sans qu'ils le demandent des éléments qui ne sont pas en principe ceux qu'on dévoile à son public.

Donc, mais ça n'est que mon approche, s'il fait son spectacle, formidable, s'il fait un dvd pour apprendre la magie, formidable, mais ce sont deux produits distincts pour deux publics distincts.

[Maroine (Magic Liwi)]

le model et les besoins des gens changent.

Les gens demandent de l'immersion et veulent se sentir d'humeur de ce qu'il regarde en temps réel (film 3D, produits additionnels, ...) la magie n'est pas épargnée face à cette demande et d'autres magiciens l'ont fait avant KAMEL exemple Luc LANGEVIN, Coffret du film INSAISISSABLE avec jeu de cartes et tours expliqués,...

Depuis la sorti de ces produits vous êtes vous sentis piégé par les gens au moment de vos routines? Moi, non. Pourtant j'utilise un forçage expliqué dans l'un de ces DVD.

Tout est dans la manière, la tenu, le blabla, de votre magie.

Encore une fois, un magicien n'est pas en danger à cause de ces coffrets, DVD, boite, youtube, mais il le sera bien plus à cause de son manque de travail qui conduit à un risque d'incompétence.