Art Of Magic: la base de connaissances des magiciens!

[Frédéric VILLEMIN]

Thibault, justement cela pourrait être affiché .. Qui a mis quel article et quand ? pratique pour contacter quelqu'un pour signaler une erreur par exemple.

Oui oui je vois qu'il y a des menus, qu'on peut modifier beaucoup de choses et que ton site a un look très sympathique. Simple et efficace. C'est très bien.

L'interêt d'une plateforme existante de Wiki (Mediawiki le logiciel derrière Wikipedia) c'est que presque tout est developpé et qu'il ne reste qu'à faire des templates : comment présenter une routine, une technique, un dvd. La sécurité, la recherche, le referencement, l'historisation (très important quand on laisse les gens modifier eux memes) sont gérés par un logiciel tout fait et maintenu. Et si on veut tout exporter, on exporte tout et on peut le mettre ailleurs.

Bref encore une fois l'initiative est excellente, j'espère que tu auras bcp de participants mais le fait que ce ne soit pas une plateforme trop ouverte pourra refroidir certains.

Allez j'arrête de faire mon pessimiste et encore bravo

[Didier MORAX]

Henri Robin

Prénom: Henri

Nom: Robin

Alias: Henri Robin

Naissance: 12 juillet 1811

Décès: 24 février 1874

Biographie:

Ce magicien était le Robert-Houdin n°2 et était d'ailleurs son adversaire direct! Il s'intéressait comme Houdin à l'optique, à la physique et écrit de nombreux livres.

Il présenta avant Robert-Houdin le tour de la bouteille inépuisable, ce qui lui en donne la paternité.

Désolé mais compte-tenu de tout ce qu'il y a sur Robin sur VM je considère que ce qui a sur le site ART OF MAGIC est inquiétant et nuisible à l'histoire de la magie.

Robin adversaire de Robert-Houdin , certainement un scoop !!!!! mais il faut argumenter.....

Robin était le Robert-Houdin n°2 du grand n'importe quoi........

Christian Fechner a tout décortiqué ......

AVANT de rédiger des fiches il faudra vérifier historiquement les INFORMATIONS et ne pas reprendre les inepties avancées par les uns et les autres.

Je suis d'accord pour un site sérieux mais pas pour un site comme celui qui est actuellement proposé.

Donc mon cher Thibault ton intention est louable mais le résultat est olé olé. Dans mon MP Je t'ai invité à t'entourer de personnes sérieuses et compétentes car ton projet est titanesque et tu n'as pas le droit de jouer avec "Notre HISTOIRE".

ATTENTION les lecteurs ne doivent pas être les correcteurs continuels

des informations diffusées sauf dans certains cas et à conditions de fournir les sources qui amènent à modifier ce qui est écrit.

Personnellement j'avais suivi Christian Fechner en disant dans une conférence, que Robin avait tenu un hotel meublé rue Mazas à Paris.

IL y a 6 mois j'ai découvert une information de Madame Donckele qui contestait un article publié par un journal. Ce journal disait que Robin (Donckele) avait tenu une boutique de fleurs puis un hotel meublé.

Il y a des informations qui peuvent évoluer, par contre ne pas écrire que Robin s'appelait Donckele et écrire que son nom était Robin et que son alias était HENRI ROBIN ......N'EST PAS ACCEPTABLE

Robelly (livre d'or), Virtual magie , la revue de la presti, l'escamoteur etc.... tous l'ont précisé.

ALORS défaut de jeunesse OU manque de sérieux !!!!!!!!

Allez Thibault .......AU TRAVAIL ET prouve nous que l'ont pourra se fier à ton site !!!!!!!!!! c'est ce que je souhaite vivement car je sais que ton intention est noble !!!!!

Cordialement

Modifié 12 septembre 2014 par MORAX

[Thibault TERNON]

Bonjour à vous deux

Le fait de créer un wiki n'est pas une mauvaise idée, je vais le faire d'ici peut, mais le problème est justement qu'il faut que les personnes participent pour que ça évolue, d'où les choses incomplètes que montre Mr Morax avec raison: je ne peux pas faire tout seul

Donc je vais créer ce wiki en espérant que des personnes motivées souhaitent m'aider.

Morax: Le but était justement que, lorsque quelqu'un voyait une erreur ou une modification à apporter il puisse la faire directement, en effet personne n'est à l'abris d'une erreur et c'est pour cela que j'avais créer un système avec lequel tout le monde pouvait compléter les informations

Robin adversaire de Robert-Houdin , certainement un scoop !!!!! mais il faut argumenter.....

Pour moi il n'y a aucun doute que Robin soit l'adversaire de Houdin. Je peux bien sûr me tromper et c'est avec plaisir que j'apprendrais que j'ai tort en voyant d'autres arguments, mais rien qu'au fait qu'ils se bâtaient pour savoir qui des deux avait "inventé" la bouteille inépuisable en est la preuve (même si on sait maintenant que ce type d'effet est bien antérieur à eux-deux).

Dans mon MP Je t'ai invité à t'entourer de personnes sérieuses et compétentes car ton projet est titanesque et tu n'as pas le droit de jouer avec "Notre HISTOIRE".

C'est justement pourquoi je vous ai envoyé ce MP, dans le but de trouver conseils auprès de vous Je vous ai d'ailleurs répondu

Quoiqu'il en soit, je vous remercie de vos critiques constructives, je vais créer un wiki, et comme l'a dis Mr Morax:

prouve nous que l'ont pourra se fier à ton site !!!!!!!!!! c'est ce que je souhaite vivement car je sais que ton intention est noble !!!!!

En effet, mon souhait est avant tout de faire découvrir l'histoire de la magie que beaucoup de magiciens ont délaissé, c'est en faisant des erreurs que l'on apprend

Je vais faire de mon mieux,

Thibault

[Didier MORAX]

Pour ROBIN voir sur VM......

"Robin déformé dans le livre Paris, Capitale de l'Art".

Donc inutile de vouloir refaire le monde avec des supputations !!!!!

Robin était un magicien contemporain de Robert-Houdin qui a toujours voulu devenir aussi célèbre que le maitre ....de là a être son rival !!!!!

MELIES

VOIR

www.cinemathequemelies.eu/

Pour les fiches des magiciens :

Rien sur Agosta, DOOR LEBLANC, bob Read, heimburger, Comte, Dicksonn, harmington, Legris, de gago, Zirka, Robert-Houdin E., Brunnet, Cleverman, Hamilton, Pickmann, Siegfried & Roy, pAUL DANIEL, André Robert, Voisin, Anderson, Caroly, Al rex, Carrington, etc...etc... etc.... etc...

En France on classe par le nom et non par le prénom.....nous ne sommes pas américains......

C'est frustrant d'arriver sur une fiche qui est une ébauche sommaire.

Aucune photo pour des magiciens médiatisé.....est ce crédible ?

Bon courage !!!!!

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Quelques mots sur le "problème" des plateformes collaboratives

Coté des auteurs potentiels

1) Les premières contributions sont souvent un copié collé rapide de ce qu'on trouve sur le net... donc plein d'erreur. Et décourage ceux....

2) ...qui ont une connaissance profonde de notre art (Morax par ex.). Et qui ne conçoivent pas que l'on puisse "écrire n'importe quoi" sans s'appuyer sur l'historiographie existante. Ceux là se méfient beaucoup de WikiPédia et de son côté anarchique... selon moi en grande partie à tort, mais on a déjà eu cette discussion

et puis il y a ceux qui vont utiliser ça pour écrire des bouquins qui serviront ensuite à légitimer les erreurs...

en un strip, pour les anglophones :

[img:right]http://imgs.xkcd.com/comics/citogenesis.png[/img]

Il faut donc mettre des règles précises.

- pas d'élément non sourcés (si possibles originales)

- historique si besoin de revenir sur une modif hasardeuse (c'est toute la force de wikipédia)

- plutot ne rien mettre que de mettre des erreurs

- comme dit Morax, se procurer des bouquins de "référence" (le Dif au minimum... je sens que ça va hurler...)

A mon avis c'est très risqué de vouloir faire des fiches biographiques... tu vas rentrer dans des débats sans fin.

La base de techniques pures est plus "objective" et prête moins à débat (mais ça va arriver, je te rassure il suffit de lire nombre de messages sur VM... ex. coins coupés...)

et pour ce qui est de créer un wiki (avec des bios)... je ne comprends pas ! (mais vraiment pas... wiki EXISTE DEJA. c'est ouvert, on y va on modifie. Point.) A la limite, le seul truc serait de sauvegarder les données postées dessus, au cas où on voudrait nous supprimer nos fiches d'illusionnistes...

Multiplier les points de capitalisation d'information est une erreur : cela conduit nécessairement au dispersement des individus et des énergies.

Pour info

Il y a quelques années j'avais essayé de lancer une dynamique sur wikipédia

avec pour

Projet

Mal présentée, mal représentée, l'illusionnisme souffre d'un défaut de visibilité sur Wikipedia, et, plus généralement, en France.

Mon but actuel est de :

Enrichir Wikipedia de biographies de grands illusionnistes

Faire profiter de mes recherches l'ensemble des communautés magique et profane

Faire connaitre des Artistes français, décédés ou méconnus

Faire connaitre des illusionnistes étrangers en France

Fournir des données de référence précises (particulièrement en bibliographie / publications de chacun)

Fournir les concepts clef de ces artistes et leurs approches

Si possible enrichir la base de citations Wikiquote

Créer une dynamique, pousser d'autres illusionnistes à collaborer à Wiki

Vous êtes tous les bienvenus pour collaborer sur ces pages.

Il faudrait refondre un certain nombre d'articles traitant d'illusionnisme. N'hésitez pas à me contacter pour essayer de redonner un peu de visibilité à l'illusionnisme en France.

Ce qui s'était traduit par le renommage de la page prestidigitation en illusionnisme (premier pas)

et un certain nombre d'articles (non exhaustivement : )

mais c'est très très compliqué

il suffit d'aller sur Wiki pour voir ça (même sur Wiki anglais, même MagicPedia)

Illusionnisme traditionnel

Pierre Edernac + Edernac sur Wikiquote

Jacques Delord + Delord sur Wikiquote, L'Échelle de Jacob (cabaret)

.................

Magie bizarre

Christian Chelman + Chelman sur Wikiquote

Tony Andruzzi, Gloria Jacobsen, The New Invocation

Tony Shiels ...aujourd'hui de très loin la meilleure source de documentation sur Shiels disponible sur le net ;-)

Charles Cameron

Eugene Burger + Burger sur Wikiquote

....

voilà, gros boulot pour toi en perspective

et bon courage (il en faudra)

je ne désespère pas non plus de pouvoir faire quelque chose dans cette optique dans les années à venir.

A suivre.

[Didier MORAX]

AZOTH à écrit :

comme dit Morax, se procurer des bouquins de "référence" (le Dif au minimum... wink je sens que ça va hurler...)

Pas du tout ......Max Dif a compilé des documents et a utilisé ce qu'il était possible d'avoir comme information à l'époque. Il a intéressé de nombreux magiciens soucieux de l'histoire de notre Art.

Dans les références Thibault pourrait commencer par le livre d'or de ceux qui ont eut un nom dans la magie . Ce livre de Robelly est le fruit de recherches intenses et malgré tout il y a quelques flop comme la date du décès de Cléverman. IL Y A beaucoup de magiciens et cette liste correspond plus à notre territoire. Regardons chez nous !!!

Après la sortie du livre il a continué ses recherches et préparé un complément qui n'a jamais vu le jour.

Le jour ou le premier travail (Les magiciens cités dans le Livre d'or) seront sur le site je suis d'accord à apporter le complément que je possède .

Souvent les magicos ont laissé des écrits et consulter la Bibliographie de Christian Fechner peut livrer des noms qui doivent apparaitre dans la liste des magiciens.

J' ai une base de données contenant des informations sur près de 5000 magiciens.

Petit cadeau pour Thibault un magicien à quelques fois eu plusieurs pseudo ou a repris son nom officiel .

Pickmann en est un exemple car au début il se nommait Alberti.

Comme il est décédé à Rouen je pense que celà va booster Thibault et lui donner une idée de la tâche.

Il a eu d'autres noms mais outre son immense succès il a joué sur les planches (peu de temps et en remplacement ) du Théâtre Robert-Houdin et Jean Eugène s'était déplacé pour le voir lors de son passage à Blois....

[Frédéric VILLEMIN]

Azoth, d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas éparpiller les travaux et créer de nouvelles plateformes.

Le problème avec Wikipedia, qui serait évidemment l'endroit de référence pour ce genre d'infos, c'est que c'est très normé, qu'il y a des règles très fortes et que toutes ces règles ne sont peut être pas adaptées à un "dictionnaire de magie".

Ce qu'à fait Thibault est très intéressant : on a des vidéos, des liens vers des DVD, la liste des routines ou des techniques d'une vidéo précise. Je pense que ce genre de référentiel ne pourrait pas rentrer dans Wikipedia. Même une liste de 500 magiciens n'aurait peut être pas sa place dans Wikipedia .. Il y aurait un jour ou l'autre des questionnements sur la célebrité d'un tel ou l'interêt d'ajouter quelqu'un qui ne serait pas forcément connu. Encore pire sur les routines ou les techniques. Faire un article sur le comptage Jordan dans Wikipedia serait-il autorisé ?

Bref, j'aime l'idée d'un wiki tout fait pour éviter de réinventer la roue mais de là à intégrer Wikipedia et ses petits chefs et ses reglements de comptes et ses reglements tout court, bof.

En tout cas on voit que les spécialistes sont là pour corriger les erreurs et que sans un site où les modifications et les discussions sont possibles, pas évident d'aller loin.

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Ce qu'à fait Thibault est très intéressant : on a des vidéos, des liens vers des DVD, la liste des routines ou des techniques d'une vidéo précise. Je pense que ce genre de référentiel ne pourrait pas rentrer dans Wikipedia. Même une liste de 500 magiciens n'aurait peut être pas sa place dans Wikipedia .. Il y aurait un jour ou l'autre des questionnements sur la célebrité d'un tel ou l'interêt d'ajouter quelqu'un qui ne serait pas forcément connu. Encore pire sur les routines ou les techniques. Faire un article sur le comptage Jordan dans Wikipedia serait-il autorisé ?

Bref, j'aime l'idée d'un wiki tout fait pour éviter de réinventer la roue mais de là à intégrer Wikipedia et ses petits chefs et ses reglements de comptes et ses reglements tout court, bof.

Je suis globalement d'accord

Mais je pense que lorsqu'on arrive avec un article construit sur Wiki, personne ne le détruit (je l'ai fait avec Shiels, Chelman, Burger.... qui ne sont pas forcément des célébrités pour les moldus)

Ma restriction est uniquement sur les biographies... la question des techniques passe plutôt par une base comme Thibault l'a fait.

Au vu des messages précédent (sur ce post) ce sont en effet surtout les bios qui posent pb et tournent les sangs de notre Morax (je le comprends, vu tout ce qui avait été publié sur VM sur Robin)

personne n'est venu critiquer le référencement des techniques

[Thibault TERNON]

Merci à tous pour vos réactions

En effet pour rejoindre Azoth, je vais créer un wiki uniquement pour les biographies de magiciens et les documents DVD/livres dans un premier temps, le reste de la base (technique/tour) restera tel quel

[Thibault TERNON]

En réponse à tous ceux qui me l'ont proposé ou demandé j'ai créé un wiki pour répertorier les magicien dans lequel chacun peut facilement ajouter ses connaissanes!

Il ne reste plus qu'à le remplir!

Enjoy

Thibault