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Publié le (modifié)

Depuis quelques temps, je me suis rendu compte qu'il est de plus en plus facile de se procurer des renseignements sur des tours de magie qui devrait normalement être dans des livres cachés de l'oeil de n'importe quel webmaster (ex : lévitation, lévées d****, etc.....).

Cela me gêne car j'ai moi-même découvert des choses (des trucs quoi !!) que j'aurais préféré apprendre avec l'expérience....

PS : éviter les réponses du type : t'a ka pa regarder sur internet !!!!!! Car je pense que ce n'est pas le réel problème.....

Modifié par Thomas THIEBAUT
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Publié le

Bon... c'est vrai que l'on trouve beaucoup de choses sur le net, mais il faut tout de même savoir les trouver (donc les rechercher, on ne tombe pas dessus comme cela...), puis ensuite les retenir (il y a énormément de choses !) et encore ensuite... en faire quelque chose... ce que peu font (moi le premier) !

Et comme il faut tout de même avoir l'oeil (et le bon !) pour repérer "le truc" lors d'un tour bien fait, je ne pense pas que cela gêne beaucoup.

Je commence à avoir de l'expérience, mais je me fait toujours bluffer par une bonne manip. ... même si je sais "en théorie" ce qu'il a dû se passer.

Alors, si tu remets le tout dans le contexte de quelqu'un qui a juste cherché par curiosité, n'a pas compris grand chose... et a retenu encore moins... [Clin d'oeil]

Bref, l'éternelle question du "débinage" ne me souci guère - avis perso, que je partage :-))

Bonne magie à toi,

Olivier

"Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière" - Michel Audiard

Publié le

Savoir un "truc" ne fait pas de nous un bon magicien.

Voir une vidéo ne fait pas de nous un bon magicien etc.

C'est tout le travail que l'on fait aprés avoir éteint notre ordinateur qui fait que nous le deviendrons un jour, peut -être...

Ps: certains de VM n'ont pas l'air d'éteindre beaucoup leur ordi, que dois-je en déduire ?

Ps2: les gens "lambda" ne viennent pas sur le net pour découvrir les secrets de la magie.

Et puis c'est comme le FP, on leur montre sur le moment, tu le refait 1 heure aprés sous une autre forme, etils ne comprennent rien.

DOnc non pour moi internet ne tuera pas la magie, c'est juste qu'on en est aux balbutiements et qu'on ne l'utilise pas encore à bon escient.

++

[ 18. Novembre 2003, 11:44: Message édité par : gounico ]

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le

Je suis entièrement d'accord avec vos réponses ; mais il n'empêche que si tu "travailles" pendant des mois un tour ou une routine, ou si tu proposes un effet +/- bluffant pendant une soirée lambda et qu'un abruti te casse ton "coup" parce qu'il a déjà vu le tour ou son explication sur le net alors qu'il ne connait rien en magie et qu'il ne s'y penchera jamais plus de 2 minutes, vous serez quand même d'accord avec moi que c'est fort désagréable......

Publié le

la solution ne serait-elle pas alors de se concentrer sur la presentation, de quitter les chimères de la haute technicité ? en cherchant par exemple, du côté de l'illusionisme fantastique, ou plus généralement, en tentant un hybride entre théâtre, ciné, music et magie ?

si tu bosses un tour pendant des mois et que tu te fais crever en 5 secondes par un profane, soit tu es très mauvais, soit tu n'as pas été assez malin pour te rendre compte que le tour que tu bosses depuis si longtemps n'est pas si solide que ça.

si tu proposes au public un rêve, plutôt qu'un défi mental (malheureusement le cas de la majorité des tours, toutes disciplines confondues), il y a fort à parier que le public sera plus conciliant et plus propice à te suivre.

attention : un tour classique mais présenté avec des cartes harry potter et une histoire mal foutue n'est pas une proposition de rêve : c'est un compromis imbécile entre "je suis fort techniquement" et "j'enchante le public".

dermière remarque : le rêve passe par les émotions. "émotion" ce n'est pas forcément pleurer. c'est aussi peur, joie, amour, nostalgie, rire, deception, éveil au monde (liste non-exhaustive).

Publié le

Il n'est pas vrai qu'on trouve de tout sur Internet, j'ai un ami webmaster qui a cherché comment je faisais pour enclaver et libérer 2 élastiques, ce qui entre nous n'est pas le plus grand secret, et il n'a jamais trouvé.

Et un autre qui me demande "c'est qui le magicien qui est connu aux states pour la magie de rue " histoire de rentrer dans la partie secrète de "planetmagie.

Donc ce n'est pas en 30 minutes sur le web que l'on trouve toute les réponses ; ça suffit, je pense à en décourager 87% (approximation pifométrique)

maintenant il y a ceux qui veulent vraiment savoir... moi quand j'ai commencé la magie il y à quelques années, je cherchais d'abord des trucs, comme tout le monde j'imagine après une semaine j'avais trouvé le livre de Lepage à la FNAC, et là pour 100 francs (c'est une vieille monnaie de l'époque) ça débiner secs...

Le web n'a rien changé pour le spectateur. par contre c'est vrai que n'importe quel magicien a accès à toutes les infos qu'il veut, c'est peut être embêtant mais ça permet que la magie avance plus vite...

Publié le

Qui, a par un magicien va sur internet chercher des tours de magie??

On trouve de tout sur internet , à condition d'avoir envie de le chercher.

Vous croyez vraiment qu'il y a des non magiciens qui fréquentent ce forum?

Je crois pas, parce qu'il y n'y a que les magiciens qui s'interressent à des discussion sur la magie.

Les autres décrochent au bout de 3 lignes (si ces autres existent!)

Publié le

euh là serge tu t'avance car au vu des treads du forum actuellement je me demande ce que va devenir la magie je regrette les debuts de vm ou il existait encore un respect certains anciens et pro restent je les admire car moi en ce moment j'ai plutot envie de degueuler on dirait les rejets des courriers des lecteurs des journaux de programmes télés la rancoeur la jalousie mais vous n'avez rien d'autre à foutre que critiquer???

otto toi je t'aime surtout depuis monaco mais que fais tu encore dans cette galere didier idem !! et si on les laissait se demerder un peu? juste pour voir ces magiciens nouveaux sur scene il nous font un tour et dise que duschmoll le fait mais pas aussi bien! et merde j'ai eu mon coup de gueule je m'en retourne à ma poesie pardon au webmaster

WINFRIED

Publié le

Moi j'ai trouvé sur le net, un site qui dit tout, oui TOUT sur la façon de jouer du piano, j'ai acheté un piano ( via internet ) ... Mais je n'arrive même pas a en jouer aussi bien que Clayderman ! Pourtant je m'suis entrainé pendant au moins 20 minutes ! Je reste vraiment admiratif de Clayderman ! ( pourtant y en a qui disent que c'est pas le meilleur ! )

Ludo.

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
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