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[Technique] Piéçomagie : Montrer du Doigt


Invité

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Bonjour.

Je suis en train de bosser quelques passes du bobo et je suis assez étonné de voir que dans la plupart des techniques, il précise de montrer du doigt la main qui est censé avoir la pièce.

Hors, de nos jours, il y a très peu de magicien qui montre du doigt. Dai Vernon aussi précaunisait de ne pas montrer du doigt car ce n'était pas naturel.

Pourtant, psychologiquement, je trouve que montrer du doigt entraine forcément une missdirection car les gens suivent la direction et donc la main opposée.

Donc, en résumé, doit-on selon vous montrer du doigt ? (je parle en magie bien sûr car sinon, c'est malpoli de montrer du doigt.) tongue.gif

Modifié par Thomas THIEBAUT
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A mon avis - qui n'est peut-être que le mien, et que je partage [Cool] - je ne fais pas ce geste systématiquement (pointer du doigt), mais je trouve que c'est une bonne manière de camoufler / maintenir ma pièce à l'empalmage classique et de faire une misdirection (bascule du corps sur le côté opposé à la pièce), comme tu dis...

Donc, plutôt "pour" montrer du doigt [Clin d'oeil]

Olivier

"Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière" - Michel Audiard

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Allez voir à ce sujet le site des fliking fingers.

Ils raconte une anecdote entre Vernon et je ne sais plus quel autre grand magicien. On y vois comment ces deux maitres donnent exactement le conseil opposé. Vernon est contre le "pointing" l'autre est pour.

Certains te diront alors que tu peus le faire si c'est naturel dans ta gestuelle à toi, personelle, qui corespond au personage que tu es vraiment dans ta propre nature profonde. Mais avant d'entamer une psychanalise pour comprendre qui tu es est, ou de te regarder le nombril toute la journèe pour analyser ta gestuelle et savoir ce qui vient de toi ou ce qui fait partie des mauvais réflexes que tu as pris au cours d'années de travails sur des manips qui n'ont rien à voir avec la nature. Avant de t'engager dans une telle voie, donc.

Je te propose de te demander juste si ton geste est motivé par raport à ce que tu veus raconter à tes spectateurs. Il s'agit juste de se poser des questions trés concrètes : qu'elle est la circonstance préalable de ce geste, qu'elle est son objectif ? Les réponses à ces questions doivent être simples, claires et concrètes.

Et pour aprofondir le sujet, je te propose de relire Stanislavski.

Magicien, comédien, artiste de rue 

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Pour apprendre une passe: faire le mouvement avec la pièce véritablement là où elle doit(devrait)être...et voir ce qui peut être(ou sembler) le plus naturel.C'est simple mais je pense assez judicieux . J'ai retenu ceci d'une petite rencontre avec Jacques Delord: il s'agissait de faire disparaître une boule et on la mettait vraiment à sa place avant de recommencer...pour la faire disparaître.

Si ça peut aider...Sinon tant pis...J'essaie...

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A mon avis si tu fais un faux-dépôt hyper clean (exemple une rétention qui est la plus convaincante pour moi) les gens ne sont pas aveugles et on bien vu la pièce aller dans ta main et ca ferait un peu suspect de repréciser où elle est en fermant le poing qui est cencé ne rien contenir. Libre a toi de replacer la pièce en bonne positon en faisant retomber le bras le long du corps et en faisant disparaître la pièce de l'autre main ce qui constitue la misdirection.

Donc je suis contre car inutile a mon goût

j'espère ne pas avoir été trop compliqué

magicalement Bruno

[ 11. Novembre 2003, 15:54: Message édité par : magic bruno ]

Bruno

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Alors montrer du doigt ou pas ???

Pour ma part, je suis pour....... et contre.

Pour car cela peut renforcer l'idée pour les spectateurs que la pièce est dans la main apés un faux dépot. Faux dépot qui ne seras pas tout le temps une rétention. ( il y a des moments ou elle n'est pas requise ). Les spectateurs ont besoin de savoir ce qui se passe sous leurs yeux. autant qu'ils oient sûrs que la pièce est réellement dans la main.

Ceci dit, il ne faut pas insister non plus. Car le mieux étant l'ennemi du bien, à trop insister, on fini par croire qu'il n'y a plus rien et c'est foutu. Donc, je pense ( car je fait ) qu'il faut doser, suivant son personnage, suivant le spectateur, etc...

voili voilou

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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Citation:

Allez voir à ce sujet le site des fliking fingers.

Ils raconte une anecdote entre Vernon et je ne sais plus quel autre grand magicien

C'est en effet le Dr Mark Wilson, ami de Dai Vernon, qui lui demanda de donner un cours privé sur le concept du close-up à son fils.

Dai Vernon demanda donc à l'élève de lui faire un french drop. Ce dernier éxécuta le mouvement avec en final, le doigt qui pointait sur la main. Dai Vernon le corrigea et dit que le principe de pointer était ridicule en magie.

Ainsi, le jeune élève rentra voir son père pour lui montrer la technique du french drop qu'il avait travaillé. Le père en voyant ça technique lui dit : " pas mal, mais tu as oublié de pointer'.

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Pointer du doigt lors d'une disparition, à mon avis, permet :

1) de dramatiser la disparition ("attention cela se passe ici et maintenant : pouf la pièce a disparue")

2) d'accentuer la misdirection

3) de placer une subtilité Ramsay qui renforcera inconsciemment l'idée que la pièce est dans l'autre main.

4) dans le mouvement de pointage de passer la pièce au classique

Bref je suis assez pour, mais c'est comme tout faut pas abuser...

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    • Tout d'abord merci à tous pour vos avis ! Donc si je comprend bien, Labyrinthe est plus porté sur des effets de mémoire prodigieuse, et The Abyss sur des prédictions de mot/divination et la combinaison des 2 est extra! Pour le CUBT (1 ou 2) il se rapprocherai plus d'un The Abyss pour le coup? J'était tombé sur Babel, mais j'était aussi tombé sur les romans utilisé pour celui ci, ça m'a un peu rebuté à le prendre pour le coup :s J'avoue que j'hésite maintenant entre le CUBT et The Abyss, le prix étant sensiblement le même, je pense que la balance va pencher pour The Abyss, je suis fan du travail de Sylvain VIP et Maxime SCHUCHT, encore merci pour vos éclaircissements C'est en effet quelque chose qui me tente aussi, je produit des effets avec des livres emprunté, mais ils restent assez simples (les effets décrit par Corinda) il faudrai que je me penche plus amplement sur les BT personnalisé, c'est un peu la solution de facilité que je choisi pour le moment 🙂 D'ailleurs si tu as des conseils de lectures pour apprendre à en faire, mis à part le Corinda, je suis preneur ! J'aimerai également avoir des retours sur ces points ! J'ai l'impression que la nouvelle édition de The Abyss est "juste" un nouveau livre, mais si quelqu'un a l'info, ça serait pas mal 🙂
    • Je confirme la combinaison des deux est une merveille!
    • Je poste ici un mail de Maxime de mindbox. C'est la réponse à une question posée il y a 1 mois sur labyrinthe car je cherchais un complément à cubt2 pour le final de ma routine (mots longs). Finalement je suis parti sur babel qui était moins cher. Avec le recul je trouve que ça fait beaucoup d'utiliser les 2 books tests dans le même numéro. Bref.  "Avec the Abyss, vous pouvez tout à fait laisser le livre dans les mains d’un participant et lui demander simplement de l’ouvrir à n’importe quelle page et de choisir un mot suffisamment long, puis de le deviner. Labyrinthe est orienté sur des effets différents. Vous pouvez par exemple le laisser dans les mains d’un participant, et lui demander de nommer un mot de la langue française. Vous serez alors en mesure de lui dire l’endroit exact dans le livre où se trouve ce mot (page, ligne, et position sur cette ligne). Enfin, un autre type d’effet très puissant pour terminer une routine de booktest est possible en utilisant Abyss et Labyrinthe ensemble : vous et le spectateur avez chacun un livre entre les mains, vous ouvrez au hasard votre livre et posez votre doigt sur un mot….le spectateur fait la même chose en même temps (il ouvre à n’importe quelle page et pose son doigt librement sur un mot)…. On se rend alors compte que parmi les dizaines de milliers de mots possibles,  vous avez tous deux posé votre doigt sur exactement le même mot !"
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