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Voila quelqu'un qui pense bien.

Quelqu'un qui pense bien, c'est quelqu'un qui pense comme toi?

Le Chemin Magique du ptit jeune espagnol permet, entre autre, d'apprendre à éliminer les pistes dans la tête du spectateur une à une... ça veut bien dire qu'au départ, ces pistes existent (voire même la véritable)...

Ca peut également vouloir dire que ces pistes viennent d'être créées.

C'est le cas par exemple dans la disparition de la pièce.

M'est d'avis que pour vouloir éliminer les soluces une à une, faut sacrément avoir confiance dans l'exhaustivité de sa réflexion...

Plutôt que de s'amuser à éliminer les solutions, peut-être faut-il réfléchir à la manière de ne pas en créer, ou de faire oublier qu'il puisse y en avoir.

Le travail artistique d'un Kaps est certainement une réponse.

Mais le respect de la notion d'un secrêt en est peut être une autre.

Pourquoi Kamel et Eric Antoine ont toute la sympathie du public ? Que vous ne les aimiez ou pas, ils ne donnent pas l'image d'autistes se prenant super au sérieux avec des secrets vieux de 1000 ans auxquels il ne faut pas toucher...

Pas toi R!chard, pas toi... mdr

Quelle relation existe t-il entre ces deux phrases?

N'y a t-il pas d'autre réponse à la question de la première?

N'existe t-il pas de contre exemple?

Ont-ils la sympathie du public ou d'un public?

...

Circulez !

Publié le
Plutôt que de s'amuser à éliminer les solutions, peut-être faut-il réfléchir à la manière de ne pas en créer, ou de faire oublier qu'il puisse y en avoir.

Nous sommes d'accord. Je repose donc la question dans le cas précis de cet accessoire:

Quelqu'un qui l'utilise a-t-il déjà empêché un spectateur de se dire "il a une petite lampe au bout de la main!" ?

Encore une fois, il y aura toujours un spectateur comme cela, et la solution qui vient en tête de cette personne est la plus naturelle.

Pour une disparition de pièce, il y aura toujours un spectateur pour penser que "c'est dans les manches!", même si elles sont relevées et que ce n'est pas la vraie méthode... mais la technique utilisée aura permis d'effacer cette piste chez la majorité des spectateurs vu qu'ils ne soupçonnent pas la manip' utilisée, la co....le, etc.

Ne généralisez pas mon post à la divulgation de la magie, je parle du D'lite en particulier.

Pas toi R!chard, pas toi...

N'y a t-il pas d'autre réponse à la question de la première?

N'existe t-il pas de contre exemple?

Ont-ils la sympathie du public ou d'un public?

...

Je n'ai pas dit que j'aimais personnellement ce que proposent ces deux artistes, je te parle de succès auprès du grand public. La majorité des magiciens ont une image ringarde quand on prend un peu de recul.

"Ah mais c'est bien pour les enfants!..."

Je persiste en affirmant que beaucoup devraient exiger d'eux plus de qualité et devraient avoir plus de recul et de culture que celle de leurs livres de tours... au lieu de rester bloquer dans l'enfance en voulant impressionner facilement ses petits camarades parce qu'il manque de confiance en soi...

Bon nombre de magiciens sont leur propre premier spectateur, et c'est pour cela qu'on tombe sur des choses ringardes... ou sur des mecs au melon énorme... bref, le sujet de départ était le D'Lite, et vu que mon propos semble déjà être déformé, je le reprends ici :

"Je ne comprends pas que vous soyez surpris que cela arrive en grand magasin en 2014, je ne comprends pas que vous pensiez que les spectateurs qui tombent là-dessus vont se dire "ah tiens, ça marche comme ça, je n'y aurait jamais pensé!" "

Sinon, il me semble que pleins de tours sont vendus dans le commerce, plusieurs avec un principe intelligent et utile en magie... pourquoi pas la même réaction ?...

Ne me faîtes pas passer pour le mec qui n'en a que faire des secrets, vous ne seriez pas honnêtes ou n'auriez pas compris mon propos.

Si un spectateur, suite à cette vente, dit lors d'un spectacle: "Je sais comment il fait, je l'ai vu chez Auchan!", vous ne pensez pas que cette même personne, sans la vente, aurait déjà été du type à dire pendant le spectacle: "Je sais comment il fait, il a une lumière dans sa manche et il la remet en tirant sur un élastique!"

Vous avez déjà cherché "magicien lumière doigt" dans Google ?... et là c'est gratuit, et accessible de chez soi...

Donc peut-être que pour faire avancer cet "Art", il faudrait trouver la solution aux vraies questions, celles posées sur le pourquoi, la qualité et le sens de ce que produisent les magiciens, plutôt que de s'effarer de la prochaine sortie en magasin... Il me semble que les pros sérieux qui savent faire les choses se posent ces questions et avancent plutôt que de venir pleurer sur un forum parce que leur faux doigt qui fait de la lumière a été volé non ?...

Un artiste de cirque qui ferait un numéro de lumière similaire en n'utilisant aucun D'lite mais en se servant de la régie, des projets, de lasers etc, s'offusquerait-il que les gens connaissent le laser, les projecteurs, et se doutent du "truc" ?... Peut-être pas, car le "truc" n'est pas ce qui lui importe, c'est son moyen de mettre en scène son message...

Encore une fois, je ne parle que du D'Lite...

On pourrait imaginer que des magiciens sont heureux car cela va permettre de l'offrir pour pas cher à leurs enfants, leur nièce, pour partager un moment avec eux, leur montrer, leur apprendre quelque chose d'amusant, en essayant de les faire rêver ou de les amuser... mais bon...

J'ai parfois du mal à faire la différence entre un magicien qui veut préserver certains secrets et un enfant de 40 balais qui est jaloux qu'on puisse lui prendre son joujou parce qu'il est vendu en grand magasin...

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Voila quelqu'un qui pense bien.

Quelqu'un qui pense bien, c'est quelqu'un qui pense comme toi?

Non surement pas, je suis exactement la personne qui pense mal, mais je suis la pour apprendre et comprendre ce qu'est vraiment la magie au coté de personne ayant le savoir suprême ... :)

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

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Dans ce cas, prend exemple sur moi :) :) :)

Je vais essayer Steeve, je suis meme pret a te donner mon argent pour cela :), mais "Chuttttt"

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le

Je suis très étonné de tout ces messages, voir même déçu..

Bien sur rien ne sert de pleurer quand un secret est révélé mais il y a comme une sorte d'abandon dans ces messages.

Abandonner l'idée qu'on peut faire rêver un spectateur, que l'on puisse faire croire à un enfant que la lumière au bout de mon doigt n'est pas une led rouge cacher dans un FP...

C'est dommage.

Pour ma part j'ai lu dans certains livres de magie la notion de suspension d'incrédulité et je me cantonnerai à cette notion en croyant peut être naïvement, mais pour le bonheur des spectateurs, qu'un être humain peut rêver, laisser son pragmatisme de coté un instant si on le lui permet, et vivre intensément une illusion.

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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