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bonjour

je viens d'acheter le dernier dvd de

dominique duvivier

il fais tout ces tours avec un jeu cartes qui un dessin sur le dos

j'aimerai savoir si ce jeu de cartes est commercialisé?

si oui on peux acheter ?

merci

Jbernard

[ 15. Août 2003, 10:32: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

Jbernard13

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ces jeux sont les Jerry Nuggets , d'un casino de las vegas

Les jeux du Jerry nuggets ont changés et ressemblent désormais au dos des bee

Dominique aurat acheté le stock donc il n'y en a plus en circulation en théorie donc tu n'en trouveras pas a vendre....

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jbernard13, je m'interroge sur un point, peut être pourras tu m'aider!

Quel est l'intérêt d'utiliser exactement le même jeu que celui utilisé par duvivier?

Quel est l'intérêt de réaliser la même routine que la sienne?

Où se trouve la créativité dans tout cela?

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Salut,

si je peux me permettre une petite remarque: je ne vois aucun probleme de créativité dans le message. Il ne parle pas d'utiliser le jeu comme Duvivier mais simplement de se le procurer. Le champ est vaste (collection, curiosité, ou simple question de goût).

Et quand à la dernière remarque de ombre je ferais juste remarquer une chose: dans le domaine de la musique tous les artistes ne sont pas compositeurs et il n'empèche qu'on y trouve des virtuoses. Ou est la créativité dans ce cas? Y'en a pas et c'est bien, des fois.

Le tout c'est qu'il y ait un équilibre, c'est bien de créer quand on a envie mais franchement si demain j'ai envie de refaire à l'identique un tour de Mr Machin ou Mme Untel je le ferais! Créativité? Zéro. Mais je vais me faire carrément plaisir!

Désolé d'avoir répondu à la place de Jbernard qui fera certainement de même d'ailleurs mais certaines remarques par trop ironiques à mon goût me font bondir.

Allez bye

L.K.

Celui qui marche éternellement sur les traces de son maitre ne peut espérer le dépasser.

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Si vous demandez à un musicien non compositeur si'il ne s'ennuie pas à ne jouer que des oeuvres qu'il n'a pas écrites, il vous répondra que la créativité est dans l'intérprétation. A méditer ...

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Citation:

Débat lancé par Rachmaninov:

Si vous demandez à un musicien non compositeur si'il ne s'ennuie pas à ne jouer que des oeuvres qu'il n'a pas écrites, il vous répondra que la créativité est dans l'intérprétation. A méditer ...

La créativité est dans l'interprétation... chouette réflexion qui, appliquée à la magie, nous rappelle que l'on n'est pas obligé d'inventer une nouvelle technique ou un nouveau tour pour présenter une magie originale (prononcez "personnelle").

Heureusement, ou je n'aurais pas grand chose à mon répertoire !

Néanmoins, une "interprétation créative" implique que, si je reprends un tour existant, je vais y mettre le petit quelque chose qui le fera mien : présentation, texte, etc.

Si j'apprends les lines et le handling de Duvivier par coeur, que je me procure le même jeu, que je me laisse pousser les cheveux et que je m'habille en noir, ce ne sera plus une "interprétation créative" : ce sera du plagiat (et pas du meilleur goût [Clin d'oeil] )

Outre que cela n'est pas flatteur pour mon ego, je cours le risque qu'un spectateur ayant vu DD au Double Fond se dise : "Mouais ! C'est pas mal, mais j'ai déjà vu ça... et en plus, l'autre le faisait mieux !" (vous n'avez quand même pas la prétention de présenter les tours de Duvivier mieux que lui-même...)

Bien qu'El Kynes souligne qu'on peut se faire "carrément plaisir" en reprenant à l'identique la routine d'un autre, mon avis est plus mitigé : les spectateurs ne ressentiront peut-être pas le même plaisir (soit pour les raisons que je viens d'exposer, soit parce qu'il est possible, sinon souhaitable, que votre style soit différent de celui de vos modèles, et que la reprise point par point de la présentation d'un autre risque de ne pas coller avec votre style). Reste à déterminer pour qui vous faites de la magie : pour eux ou pour vous ?

De l'interprétation créative au plagiat sans intérêt, il n'y a qu'un pas...

Maintenant, si la question de jbernard était simplement de la curiosité, son attitude est beaucoup moins criticable, car il s'est sans doute dit : "Voilà des cartes qui sortent de l'ordinaire, et qui vont renouveler mes présentations". Si c'est le cas, nous sommes d'accord : ne pas utiliser de Bicycle ne peut que susciter l'intérêt du public ! [sourire]

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Citation:

ne pas utiliser de Bicycle ne peut que susciter l'intérêt du public !

je crois que ne pas utiliser des bicycles ne peut que susciter l'intéret des magiciens...

Pour un spectateur lambda, non averti, un jeu de cartes est un jeu de cartes, il ne fait pas la différence entre un Jerry Nuggets et un bicycle...

enfin ce n'est que mon avis

Publié le

En effet, il y de la créativité chez un interprète.

Elle réside dans sa façon d'interpréter, d'apréhender la composition.

Mais en magie il y a une énorme différence. Refaire exactement le même tour, sans apporter d'amélioration, ou sans apporter sa touche personnelle, c'est du plagia.

Par touche personnelle, j'entends un changement relativement conséquent.

Refaire exactement le même tour qu'un autre, ne lui rend certainement pas hommage. D'autant plus que bien souvent le plagia est de moins bonne qualité.

Quand on décide de faire de la magie, c'est pour créer, et pas pour copier.

[ 13. Août 2003, 13:47: Message édité par : Ombre ]

Publié le

Quelle chance nous avons! Enfin une réponse à propos des raisons qui nous ont décidé à faire de la magie. Depuis le temps que l'on cherche....

J'irais encore plus loin: supprimons l'imprimerie (de Gutemberg pas de Duvivier) : comme ça la créativité littéraire sera au max tous les livres étant uniques (et tous les auteurs auront des tendinites).

Sérieusement là je suis surpris par vos réponses, interessantes en tout cas.

Il est vrai que personnellement je préfere de loin créer (d'où la p'tite phrase en bas de mes messages) mais bon quand même. Quand un tour est bon, c'est quand même bien que le public puisse le voir non ? Parce que si par exemple le tour d'un autre monde, que je trouve splendide, était l'exclu d'un seul magicien il y aurait peu de risque qu'il arrive jusqu'à chez moi!ça serait dommage

Et les marchands de trucs qui s'occupent de nous fournir un matériel de qualité, ils en vivent de la copie non?

En tant que scientifique j'ai pris l'habitude de reproduire les expériences des autres afin de les comprendre et ensuite de pouvoir les utiliser pour innover. On appelle ça le progrès, et il passe par la reproduction des gestes.

A trop vouloir bannir le copiage on oublie qu'il est à la base de l'apprentissage et ainsi on retourne à l'âge de pierre, ce qui n'a rien d'innovant je pense.

Bien sûr la copie conforme jusque dans la marque du déodorant de Bilis est ridicule(sauf pour un gag) mais je crois que la question est sans interet dans ces cas extrème de plagiat qui ne concernent personne.

L.K. (Le Kréateur)

Celui qui marche éternellement sur les traces de son maitre ne peut espérer le dépasser.

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    • Je suis d'accord sur l'impact plus ou moins important selon le choix des effets. Je n'ai jamais dit le contraire. Certains effets sont par nature impossibles (la lévitation, lire dans les pensées, arrêter son coeur sans mourir, etc...) comparés à d'autres comme retrouver une carte choisie (sans voyage impossible), un ACAAN, devinez un choix parmi un nombre qui peut être très élevé mais limité. Après une présentation originale et bien menée peut donner un l'un de ces effets finalement plus de force qu'un des premiers cités mal présentés. Le choix de l'effet compte mais pas seulement, c'est une évidence, et je pense que nous sommes d'accord là dessus. Je pense que tu voulais plutôt dire de "moins de soixante ans". Larry Jennings n'a (en tout cas pas à ma connaissance) jamais été très connu du grand public (profane) mais l'a t-il cherché ? Quant au public des magiciens, c'est un nom qui parlent à beaucoup quand même, au moins autant que Edward MARLO, Dai VERNON ou Alex ELMSLEY. Pour Jacques DELORD, c'est vrai qu'il est un peu oublié dans notre milieu même si la réédition de ses merveilleux livres a refait parlé de lui. Quant au public profanes, ses émissions datent d'il y a trop longtemps. Mais il se produit la même chose pour Dominique WEBB, peut de personnes de moins de 50 ans savent de qui il s'agit. Mes parents et les personnes de leurs générations citent souvent Majax, Garcimore mais on ne m'a jamais cité WEBB. Une fois mentionné, certains disent "Oui, je me souviens qu'il y avait..." mais instinctivement ce n'est pas un nom qui marque encore plus que ça. Le fait qu'on se souvienne de Uri GELLER ou de Dominique WEBB ne tient pas à mon sens uniquement ni même principalement au choix de leurs effets même si cela a joué un rôle évident. Uri GELLER affirmait (il ne laissait pas le doute) qu'il avait des pouvoirs. C'est surtout à cause de ça qu'il a fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un buzz médiatique. Dominique WEBB laissait plus le doute de ce que j'ai lu. Il était un peu plus "soft". Il était plus sur les annonces du type "Hypnose de masses" ou "Shows à l'américaine" dont il s'est beaucoup inspiré à raison. Ensuite, détail tout de même très important : il n'y avait pas autant de chaînes qu'aujourd'hui et il n'y avait pas l'ère du numérique (portables, plateformes en lignes, etc...). Il n'y avait pas autant de magiciens médiatisés qu'aujourd'hui. On voyait souvent les mêmes. Le numéro de David Stone ou ceux de Klek ENTOS auraient fait un buzz aussi important voire plus à l'époque de WEBB, Majax et Garcimore. Du déjà vu, non, pas pour le prélèvement en direct. J'ai ajouté le reste pour écrire un numéro avec un minimum de scénario, un petit enchaînement sympa. Et j'ai volontairement choisi quelque chose qui pourrait être réalisé sans compère aujourd'hui. Un numéro qui créé l'évènement comme Geller à l'époque, non, certainement pas, je suis d'accord. Alors je t'en pond un autre en 5 min : Le magicien va dans un cimetière et fait sortir et revivre les morts. Si en plus les morts en questions sont des célébrités, buzz assuré. Les avocats de  certaines familles qui attaquent, d'autres qui voudront démontrer à tout prix la supercherie, d'autres encore qui y croiront dur comme fer... Avec de bons zozies, des médecins et ou "scientifiques" complices, biens sûr. Pas besoin de s'embêter de trop, seul l'effet compte. Pavé qu'on lit quand même parce ce qu'il faut bien s'occuper. Non, plus sérieusement, l'échange est sympa, vraiment. Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça car mine de rien, ça prend du temps et ça témoigne d'une certaine passion aussi. On est pas d'accord sur tout, c'est normal. Mais au travers de ça il y a plein de souvenirs qui ressortent, plein d'infos, de découvertes ou redécouvertes.
    • Merci Thomas et tu me connais il n'y aura pas de manipulations compliquées. Mais je suis très content des premiers retours du public.
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