[Divers] Pour les musiciens

[Melvin (Jean-Claude)]

Je n'y connais rien en musique mais hier en regardant les "Victoires..." je me suis dis que ça et ça se ressemblait bcp (voir ci-dessous). Les mêmes notes à quelque chose près... Au niveau de la loi il y a des règles musicales pour dire si oui ou non il y a plagiat. Bon là je n'ai même pas regardé laquelle des deux chansons avait été crée en 1°.

[Melvin (Jean-Claude)]

Une autre ressemblance que je n'ai jamais vue répertoriée nulle part c'est entre "L'envie d'aimer" d'Obispo et la musique dans ce James Bond (Demain ne meurt jamais) à partir de 41min25 ici :

http://streamcomplet.com/james-bond-demain-ne-meurt-jamais/

[Thomas BARTHES]

Hello,

Dans ton exemple, Amy McDonald a sorti sa chanson en premier, mais ce n'est pas pour autant qu'elle a la primeur de la mélodie.

Le problème en variété / pop / rock, c'est que tu as des séquences d'accords (en général 4/5 max) utilisées depuis la "nuit des temps" sans que ça ne soit considéré comme du plagiat : Let it be, No Woman no Cry, With or Without you, la liste est longue. La mélodie diffère ça et là, mais la suite d'accords rarement. Au moins une chanson sort tous les mois avec ces mêmes accords.

De mémoire pour qu'un plagiat soit reconnu, il doit y avoir huit mesures consécutives identiques entre les deux morceaux. Donc en jonglant un chouia avec les tonalités et les modulations...

Un petit lien sur des plagiats manifestes : http://mybandmarket.com/blog/2013/10/plagiat-les-artistes-se-font-attraper-au-vol/

Bref, c'est pas prêt de s'arrêter !

[Christian GIRARD]

Je n'y connais rien en musique mais hier en regardant les "Victoires..." je me suis dis que ça et ça se ressemblait bcp (voir ci-dessous). Les mêmes notes à quelque chose près... Au niveau de la loi il y a des règles musicales pour dire si oui ou non il y a plagiat.

Hello Melvin

Tu auras la réponse (en partie) à ta question ici (il faut cliquer sur la deuxième ligne) :

_Artistes,_Sonori#Post255985

]http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/255985/Searchpage/1/Main/27203/Words/structure/Search/true/Re:_[Musique]_Artistes,_Sonori#Post255985

Extrait :

La vidéo donnée en lien par Lancelot met surtout en évidence le fait qu’il existe des structures récurrentes en musique, là il s’agit d’une progression I V VI m IV ; les Axis of Awesome ont simplement transposé certains tubes à structure identique dans une même tonalité.

Il existe un excellent recueil, Jazz mode d’emploi de Philippe Baudoin, en deux volumes aux éditions Outre Mesure (les miens ont été imprimés en 1992), qui notamment regroupe de très nombreux standards classés en fonction des similarités de structure. Voici par exemple une liste de morceaux basés sur seulement deux accords tonals :

J'ajoute qu'il y a certaines particularités qui font que les mélodies s'articulent selon une certaine "logique" autour des accords d'un morceau (et inversement), ce qui fait qu'il peut y avoir de nombreux points communs d'une chanson à une autre, ceci est d'autant plus vrai que le nombre de morceaux existants ne fait qu'augmenter rendant les "coïncidences" presque inévitables.

J'ai failli plusieurs fois ouvrir dans VM un sujet consacré aux plagiats musicaux (réels ou prétendus tels), il existe de très nombreux exemples (et des procès qui parfois attestent des plagiats, ainsi que des plagiats avérés jamais attaqués). J'avais correspondu (en privé) à ce sujet avec Friboudi. Mais dans un forum consacré magie, il me semble préférable de mettre en avant les antériorités en illusionnisme, certains magiciens s'étant parfois fait maîtres dans l'art de piller sans les nommer des prédécesseurs à qui pourtant ils sont redevables pour beaucoup.

Je pense qu'il y a bien souvent beaucoup plus de différences entre deux chansons qui peuvent paraître très proches qu'entre deux tours de magie présentés comme différents, par exemple B'Wave de Max Maven (commercialisé en 1991) et Tempête sous un crâne "de" Duvivier (1993).

C.G.

[Christian GIRARD]

Un petit lien sur des plagiats manifestes : http://mybandmarket.com/blog/2013/10/plagiat-les-artistes-se-font-attraper-au-vol/

Merci Tom, j'ai écouté les différentes versions des morceaux concernés, c'est toujours très instructif et amusant.

Un extrait plaisant tiré du site que tu donnes en lien (c'est moi qui graisse un passage) :

Les influences de la musique contemporaine sont si vastes et éclectiques qu’il est difficile de ne pas s’inspirer de qui que ce soit et qu’à notre époque on pourrait presque penser qu' “une oeuvre originale, c’est du plagiat pas encore détecté”. (j’aurais bien voulu vous faire croire que la citation était de moi mais les descendants de William Inge pourraient passer dans le coin et me foutre un procès pour le non respect de ses droits.)

Du même William Inge (qui ne manque pas d'humour) :

« Avoir une idée originale, c'est se souvenir de quelque chose qu'on a entendu quelque part et avoir oublié où. »

Source : http://evene.lefigaro.fr/citations/william-inge

http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Inge

[Jérôme DAMIEN]

Cinq minutes de bonheur pour illustrer :

[video:youtube]

[Serge (Dick Feynman)]

Et puis il y a ceux qui se plagient eux même...Christophe Maé par exemple.

3 accords en boucle, un gimmick qu’il ressort à chaque morceau...

[Melvin (Jean-Claude)]

ça :

et ça :

[Christian GIRARD]

ça :

et ça :

Oui, il y a des ressemblances, c'est normal : des accords de base pratiques à la guitare (et qui induisent par leur commodité des progressions récurrentes sur cet instrument), associés à une même technique dite "finger picking" (j'ai déjà fait bosser ce joli morceau de Nicolas Perac).