Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Merci pour ta réponse et tes encouragements Shiva, qui caractérisent parfaitement le commentaire précédent le tiens...

C'est dommage que certains aient un regard primaire sur quelque chose qui a pour objectif d'ouvrir un débat. C'est censé être un échange d'idées, et non une recherche pour savoir qui détient LA Vérité..

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 42
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Sans vouloir t'offenser Théotim je pense également que ce débat ne mènera pas à grand chose.

Les gimmicks et les manipulations sont au service de notre art. A nous d'utiliser ces outils en fonction de nos besoins...

2 citations me viennent en tête :

"le public paie pour ce qu'il voit. Pas pour ce qu'il ne voit pas " Darwin Ortiz il me semble

"Vous ne serez pas payé plus si vous effectuez des manipulations très difficiles"

"Il n'y a rien de mal à utiliser les bons gimmicks au bon moment" Guy Hollingworth.

Et ces deux magiciens ne sont pas des manchots ...

Je ne pense pas que Tommy Wonder se soit senti coupable d'utiliser un jeu à forcer marqué simplement pour faire choisir une carte... Alors qu'il pouvait utiliser un simple forçage.

Bref peu importe l'outil, ce qui compte c'est le résultat.

Publié le
Merci pour ta réponse et tes encouragements Shiva

Je t’en prie !

J’enfonce le clou mais saches, quand même, que le fait d’ouvrir de grands débats comporte plusieurs risques :

- Le risque d’aller à l’encontre de certaines idées reçues.

- Le risque de déclencher de fortes polémiques.

- Le risque de te voir opposer un procès d’intention.

- Le risque de paraitre professoral voire prétentieux.

Sur ce dernier point le risque est accru avec l’intitulé même de ton sujet : Magie: Art ou Marchandise ?

Certaines personnes ne manqueront pas, effectivement, d’imaginer, par exemple, que tu mets un sens péjoratif sur le mot "Marchandise" et un sens mélioratif sur le mot "Art".

Va savoir pourquoi, ils vont se sentir visés rien que par cet intitulé en interprétant que tu juges leur magie comme une sorte de sous-magie (trop gimmickée) et que toi (toi qui ose parler d’Art et qui ose lancer de tels débats) tu es un prétentieux qui pête plus haut que son C.L. mdr

Si, en plus, tu te mets à questionner des choses qui passent pour des évidences (par exemple, l’illusionnisme ne doit-il servir qu’à divertir ? mdr ), alors là, tu risques d’essuyer des réactions très violentes.

Non… tout ça est trop fatigant pour un résultat très mitigé. Il vaut mieux venir ici pour donner son avis sur le dernier produit sorti, signaler un problème avec un marchand ou essayer de glaner quelques informations sur tel ou tel sujet. C'est plus reposant ! mdr

Publié le

Salut Bruno,

Aucun problème, seulement "Les gimmicks et les manipulations sont au service de notre art. A nous d'utiliser ces outils en fonction de nos besoins... " revient à ce que j'ai expliqué dans les commentaires précédents. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ces citations.

Sans vouloir t'offenser, "Vous ne serez pas payé plus si vous effectuez des manipulations très difficiles" me semble un peu primaire comme approche. Si le seul but est de se faire de l'argent, autant vendre des patates... On peut avoir certains principes en étant payé tout autant.

Je pense que ce n'est pas une raison pour s'adonner à n'importe quelle pratique. Après ce n'est que mon avis, c'est cool de pouvoir en débattre.

Publié le
Merci pour ta réponse et tes encouragements Shiva

Je t’en prie !

J’enfonce le clou mais saches, quand même, que le fait d’ouvrir de grands débats comporte plusieurs risques :

- Le risque d’aller à l’encontre de certaines idées reçues.

- Le risque de déclencher de fortes polémiques.

- Le risque de te voir opposer un procès d’intention.

- Le risque de paraitre professoral voire prétentieux.

Sur ce dernier point le risque est accru avec l’intitulé même de ton sujet : Magie: Art ou Marchandise ?

Certaines personnes ne manqueront pas, effectivement, d’imaginer, par exemple, que tu mets un sens péjoratif sur le mot "Marchandise" et un sens mélioratif sur le mot "Art".

Va savoir pourquoi, ils vont se sentir visés rien que par cet intitulé en interprétant que tu juges leur magie comme une sorte de sous-magie (trop gimmickée) et que toi (toi qui ose parler d’Art et qui ose lancer de tels débats) tu es un prétentieux qui pête plus haut que son C.L. mdr

Si, en plus, tu te mets à questionner des choses qui passent pour des évidences (par exemple, l’illusionnisme ne doit-il servir qu’à divertir ? mdr ), alors là, tu risques d’essuyer des réactions très violentes.

Non… tout ça est trop fatigant pour un résultat très mitigé. Il vaut mieux venir ici pour donner son avis sur le dernier produit sorti ou essayer de glaner quelques informations sur tel ou tel sujet. mdr

Eh bien tant pis, au moins j'aurais essayé :) Si les gens ne sont pas capables de participer à un débat intelligemment alors cela ne sert à rien, en effet, de renouveler l'idée.

Publié le

Il faut remettre cette citation dans son contexte, en fait il a analysé un tour de petit paquet et il en a déduit environ 8 leçons si mes souvenirs sont bons. Il faudrait que je revisionne la vidéo mais de mémoire il a utilisé un gimmick au lieu de faire une manipulation difficile car c'était la solution la plus efficace dans ce contexte là.

Le mot magique est bien entendu efficacité... Et quoi qu'il arrive le public saura faire la différence en un magicien qui a réfléchit à sa magie et un autre ...

Publié le

cool un débat!

"qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse"

Et bien sûr: "la fin justifie les moyens"

Mais quelle est cette fin? Quelle est cette ivresse?

Le gimmick est un moyen et pas une fin.

Les Jules Dhotels sont bourrés de gimmicks...A l’œil du puriste manipulateur n'y a-t-il pas toujours eu trop de gimmicks?

Un jour j'ai vu un magicien (dont je n'aime pas le style)en prestation, le public avait vu un magicien...moi j'ai vu un gars chargé de gimmicks. Mais le public a vu un magicien...qui a raison?

Publié le
Un jour j'ai vu un magicien (dont je n'aime pas le style)en prestation, le public avait vu un magicien...moi j'ai vu un gars chargé de gimmicks. Mais le public a vu un magicien...qui a raison?

Pour ma part j’ai une théorie révolutionnaire (encore une ! mdr )… et surtout susceptible de remettre beaucoup de choses en question.

La théorie est que : Dans un très grand nombre de cas (peut être une majorité), le spectateur a conscience de la NATURE de la méthode utilisée (manipulation, méthode mécanique, contrôle de carte, change ou subtilisation...). Ce qu’il ne sait pas c’est COMMENT et QUAND.

Cela ne tient pas au talent ou au manque de talent du magicien, ça tient à l’évolution des consciences.

Publié le
Bonjour Théotim,

Merci de relancer ce débat.

Pour la faire court, si d'aventure tu lis (pas voir uniquement..), et tu sais faire la différence, si donc tu lis certaines de mes interventions, tu verras que je suis très exactement non seulement dans le même train, mais aussi dans le même wagon, nonobstant certaines mises en forme, mais assurément sur le fond, il n'y a pas photo, c'est du copié /collé si tu me permets l'expression.

Et puis en faisant cela, relire, fouiner, et bien pendant ce temps, ça économisera mon Arthrite et Arthrose des doigts azertyques que je dois ménager l'âge aidant ;), ça évitera en même temps des doublons surchargeant, et ça m'évitera de radoter comme un vieux con ;)

mdr

Pour autant je ne filerai pas à l'Anglaise, et voici donc quelques-unes des thématiques que je revendique, défends et partage volontiers:

- Il n'y a rien de plus chiant qu'un magicien faisant des tours de magie, un magicien dont la performance ressemble à un démonstrateur d'aspirateur, proposant à son auditoire des extraits d'un catalogue souvent riche de pâles copies, de trucs sans Âme.

- La Magie est un Véhicule d'émotions au même que d'autres formes d'expression visuelle, orale, picturale, littéraire, musicale, ...

- La Magie, celle au sens où je l'entends du moins, à savoir un Divertissement au sens Noble du terme, cette Magie là tout le monde peut la faire avec un tant soit peu d'entraînement, tout le monde peut devenir Magicien, terme alors générique.

------------------

"Le magicien est un acteur qui joue le rôle de magicien..."

dixit Jean Eugène Robert-Houdin

"L'acteur vit, le comédien joue..."

Ref Acteurs (ou types d'écoles...): Jean Gabin, Lino Ventura, Alain Delon, ...

Ref Réalisateurs (IDEM...): René clément, Michel Audiard, ...

Pour jouer la comédie, le comédien apprend, tandis que l'acteur fait une rencontre...

Ma conclusion:

Le Magicien joue, l'Artiste vit.

Cruel choix...

Choisir sa destination, tout monde peut faire.

Quant à tenir cette destination, l'atteindre, la mériter, là......

Merci Théotim

Je pense qu'il n'y a rien à rajouter, c'est parfaitement "résumé" si je puis dire.

Nous partageons le même courant d'idées.

Merci à toi.

Publié le (modifié)

Pour ma part j’ai une théorie révolutionnaire (encore une ! mdr )… et surtout susceptible de remettre beaucoup de choses en question.

La théorie est que : Dans un très grand nombre de cas (peut être une majorité), le spectateur a conscience de la NATURE de la méthode utilisée (manipulation, méthode mécanique, contrôle de carte, change ou subtilisation...). Ce qu’il ne sait pas c’est COMMENT et QUAND.

Cela ne tient pas au talent ou au manque de talent du magicien, ça tient à l’évolution des consciences.

C’est justement une des bases, que de faire croire qu’on utilise un procédé, tout en faisant autre chose.

Il me semble d’ailleurs que c’était dans les préceptes de Robert-Houdin, non ?

Pas tout neuf, mais toujours d’actualité…

Il ne faut jamais laisser les gens croire ce qu’ils veulent.

Il faut leur donner des choses à croire, pour ensuite leur montrer qu’ils pensent à une chose impossible.

Suivant les personnages, il est d’ailleurs possible de jouer au double menteur.

J’ai un tour que je prétends mathématique, avec insistance.

Je fais le tour, et les gens voient bien qu’il n’est pas mathématique.

En fait, il l’est ;)

Un double mensonge peut donc être très loin d’une vérité…

Bien mentir c’est la base ;)

Donc, l’idéal est que même quand le spectateur croie qu’il se fait sa propre opinion, il soit en fait guidé vers ce qui nous arrange.

Ainsi, ton évolution des consciences l’a dans le baba…

Pour le sujet de base, ben je crois comprendre que Théotim aime les choses dures à faire, les gimmick long à maitriser, ce genre de choses...

Personnellement, je ne crois que la difficulté n’est jamais technique.

Elle est toujours psychologique.

Beaucoup de magicien n’aiment pas montrer de la magie, ils ont honte, quelque part.

Du coup, il se donne beaucoup de mal pour apprendre des choses compliquées :

Comme on a peiné, on a gagné le droit de montrer la magie.

C’est une tendance sans doute liée à notre culture (il faut se donner du mal pour avoir des résultats).

Elle ne correspond bien sûr pas à grand-chose dans l’absolu :

Quand j’ai le choix entre contrôler une carte et montrer un duplicata, je n’hésite pas.

Il n’y a pas de mérite à faire des choses compliquées.

Le seul mérite que l’on a peut s’obtenir vis-à-vis du spectateur.

Donc, comme il a été dit, prendre la solution la plus adaptée, quelle soit dure ou simple.

Ensuite, on peut « aimer » la technique, les choses dures à faire, les casses doigts…

C’est alors une question de gout personnel, et n’a plus rien à voir avec l’art magique, justement.

L’art magique ne se situe que dans le ressentit du public, la création de l’émotion chez celui çi.

Et dans la créativité qu’on apporte à notre numéro.

Pas à sa méthode.

J’enfonce le clou mais saches, quand même, que le fait d’ouvrir de grands débats comporte plusieurs risques :

- Le risque d’aller à l’encontre de certaines idées reçues.

- Le risque de déclencher de fortes polémiques.

- Le risque de te voir opposer un procès d’intention.

- Le risque de paraitre professoral voire prétentieux. …

Curieusement, les idées reçues d’il y a longtemps sont souvent les idées novatrice du jour ;)

Ici, il n’y a pas vraiment eut de polémique, mais un consensus pour dire que le résultat est le plus important.

Perso, ça ne me choque pas…

Pour les procès d’intention, c’est forcément lié à la façon de lancer le débat, non ? ;)

Quand à être prétentieux ou professoral, je peux confirmer par expérience personnelle : C’est pas bien grave ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
  • Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - Afficher la liste

    • Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8535
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Kevin FLOTTE (Kynox)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.5k
    • Total des messages
      686k

×
×
  • Créer...