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Publié le

Une forte piste de la méthode vendue.

Donc du trailer, tu aurais deviné :

- Qu'il faille faire "choisir" au spectateur les cartes à points ou les figures

- Que le spectateur compte un nombre de cartes correspondant à la carte qu'il a pensé (un neuf de carreau = 9 cartes à compter)

- Que le spectateur n'ait qu'une moitié du jeu dans les mains pour faire son choix

?

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Publié le
Oui Richard, je suis d'accord. Mais on en serait pas à 7 pages de thread si ta description était la norme.

Nous n'en serions pas à autant de sujets sur VM non plus... mais qui sait, si ces mots résonnent (raisonnent ?) dans la tête de quelques-uns (hum hum, j'en doute quand même), ces 7 pages ne seront pas totalement inutiles... ;)

Publié le
La magie est devenue un commerce, il est malheureusement évident qu'un magicien avec un minimum de culture cherchera à comprendre le procédé et donc si le trailer est honnête et facilement remontable, il y aura moins de vente

Parfois, le trailer est un pur mensonge nous faisant croire des choses qui ne sont pas possible et là, c'est de l'arnaque.

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Publié le

Un trailer est un outil promotionnel et comme n'importe quel produit lorsque celui-ci ne correspond pas à ce qui est réellement vendu, il y a un soucis.

De nombreux trailers deforment totalement la realité et ce n'est absolument normal.

C'est le cas pour les anneaux chinois vendus recemment, c'est le cas pour RED,...etc.

Lorsque tu achetes un Iphone, tu es parfaitement au coirant de ce que tu achètes, hors la publicité pour la magie est devenu totalement mensongère et c'est là qu'il y a un probleme.

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Publié le
Donc du trailer, tu aurais deviné :

- Qu'il faille faire "choisir" au spectateur les cartes à points ou les figures

- Que le spectateur compte un nombre de cartes correspondant à la carte qu'il a pensé (un neuf de carreau = 9 cartes à compter)

- Que le spectateur n'ait qu'une moitié du jeu dans les mains pour faire son choix

?

Alex, tu n'entends pas ce que je dis dans le message... Lis, cultive-toi, pendant des mois, des années, ingurgite, critique (vraiment), compare, essaie (plus d'une fois) les choses... et tu comprendras ce qu'on peut vraiment faire avec un jeu de cartes, tu sauras ce que peut sortir ou non un Craig Petty, tu comprendras qu'avec un trailer, on peut voir à ce qui est montré ce qui est montrable, ce qui n'est pas montré, pourquoi ça ne l'est pas. Tu comprendras en voyant ce qu'il est "possible de faire" ce que la personne "cache". Tu auras une culture qui permet de retrouver plusieurs références similaires ou proches de l'effet en question.

Tu veux que je réponde "oui" à ta question ? Tu ne me croiras probablement pas et me trouveras outrecuidant... Ce n'est pas le but. Tu fais des CR de produit, même si tu ne sembles pas préparer ce que tu dis devant la webcam, je pense et j'espère que tu as un bagage de connaissance qui ne se limite pas à la magie de ces 10 dernières années... ;)

Publié le

Swann ton message me fait tout de meme sourire ;)

Maintenant c'est merveilleux, lorsque tu achètes un tour tu as la surprise du truc mais maintenant tu as la surprise du tour lui même, sachant que maintenant pour connaitre le reel effet il faut le supposer :)

A la limite.lorsque j'ai commencé à faire de la magie les trailers n'existaient pas et nous avions le droit à un descriptif detaillé de la routine. Maintenant les textes nous indiques : regarder la video :)

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Publié le
De nombreux trailers deforment totalement la realité et ce n'est absolument normal.

Il y a fort longtemps, avant même les forums et les trailers, des boutiques envoyaient des descriptions papier, et on entendait déjà parler de "publicité mensongère"... Perso je parcourais ces gros catalogues, je lisais les descriptions et ça me faisait rêver. Non pas de découvrir le truc, d'imaginer plusieurs solutions, admirer l'ingéniosité, voir les limites, trouver les failles de la description...

Lorsque tu achetes un Iphone, tu es parfaitement au coirant de ce que tu achètes

Si c'était le cas, beaucoup moins de gens l'achèteraient... ou alors c'est que les gens acceptent les contraintes très facilement... ;)

hors la publicité pour la magie est devenu totalement mensongère et c'est là qu'il y a un probleme.

Toute la magie ?... même la publicité pour ton livre ?... ;)

Peut-être pas exagérer... ;)

Publié le

Nous avons repondu.en.même temps ;)

Concernant les publicités papier je n'ai pas le même souvenir je preferai de loin se format. j'ai toujours preferé les bouquins que les Dvd ;)

Par contre je reste degouté de cette commercialisation à outrance de cette magie de M.... (je ne parle pas de RED), et je sais bien qu'il y a les consommateurs derriere.

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Publié le

Je dis juste qu'avec quelques connaissances, on peut comprendre très facilement où se situent les failles du trailer !

On décortique ce qui nous est proposé et on voit vite les failles du tour. Ici le choix est limité comment ? Impossible à voir avec le trailer et un petit mensonge de plus pour les sorties : il ne peut pas laisser le jeu au spectateur comme il semble le faire dans la video...

Les "trous" se trouvent vite quand on a l'habitude ! Et le reste des réponses viennent des discussions sur les différents sites.

Voilà donc comment regarder un trailer selon moi...On a toutes les informations. Et puis le jeu en vaut peut-être le coup ? Mais pour moi la version de Bob King était à l'époque très novatrice du fait de sortir la carte avant la révélation du spectateur !On nous propose la même chose... ça sent le réchauffé. Je serait un peu du même avis pour Inferno qui me semble proche de la version kolossal killer de Larry Becker. Mais inferno peut être très bien pour celui qui ne connait pas kolossal killer !

Méfions-nous des trailer et apprenons à y porter un regard critique comme nous y invite Richard ...

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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