[Boutique] XtremIllusion

[KSoeze]

Très cher (pour moi, puisque toi, tu ne me connais pas) Gilbus,

Je me fous de savoir oú et pour quoi tu te présentes, je vote pour toi

J'ai rarement vu quelqu'un capable de mettre des mots aussi justes (et c'est loin d'être la première fois) sur l'incroyable bordel de mes pensées.

Pour te résumer, et ça sera dès aujourd'hui la 1ère règle de KSoeze:

Secret = Mystère = good

Pour moi, tout est dans le mot mystère... Merci à toi d'avoir su l'exprimer.

Respect.

(pour les 12 autres règles, évidemment, je compte aussi sur ton aide, j'attends donc ton mp avec impatience... )

Modifié 11 septembre 2013 par KSoeze

[Gael BJN]

Y a erreur sur la personne. Je ne suis pas de l'avis de Pascal.

Ce n’est pas le débinage qui fait avancer la magie :

Les créatifs, les artistes, n’ont pas besoin de débiner ou d’être débinés pour savoir ce qu’ils veulent faire.

S’ils ne veulent pas faire une malle des indes qui consiste à danser autour d’une boite, sans surprise ni mystère, ils feront autre chose, qu’on débine la boite ou pas.

(je n’ai rien contre la malle des indes, c’est juste un exemple wink )

Tu crois que les grands noms de la magie font de beau spectacle à cause du débinage ?

Aucun rapport : ils font de beaux spectacles, car ce sont de grands artistes…

Qui, se prétendant aimer la Magie à encore besoin d'être convaincu de ça?

Tu enfonces des portes ouvertes.

Ceux qui débinent prétendent aimer la magie, mais ils aiment surtout la popularité et l'argent. N'étant pas suffisamment reconnu à leur goût, il cède au débinage car, c'est plus facile, plus rapide.

Bref, on le répète depuis maintenant 17 pages (suivant votre affichage ).

La plupart des gens sont des Pascals. Cet argumentaire est absurde pour eux. Avec plus ou moins de mauvaise foi, ils arrivent à se persuader que leur "travail" est utile, qu'ils sont des pionniers incompris, les seuls qui ont le courage de révolutionner la magie.

Tout cela bien sur, sans vraiment savoir ce qu'est la magie. La grande majorité n'en ont jamais fait l'expérience.

Ils sont néanmoins considérés comme des magiciens. En effet, ils ont un jeu de carte et connaissent quelques manipulations. Beaucoup essaient donc de leur parler comme à des magiciens. D'où ces longs monologues sur l'amour du public et de la magie.

Le problème est que vous parlez à des business man, des "attention whores" ou autres. Vous en convaincrez surement quelques uns, tout le monde n'étant pas fermé au bon sens. Mais en grande majorité, vos monologues, ils se les taillent en biseau.

J'ai parlé de ralentissement du processus. J'aurai du y adjoindre "de manière anecdotique" pour être plus claire.

Il me semble un peu inutile de régler le radiateur dans une pièce en feu...

Le problème vient d'ailleurs.

Les youtubeurs n'ont pas lancé une mode, ils la perpétuent.

Des grosse machines telles qu'Ellusionist, Theory 11, Paper Crane ou Penguin ont depuis leur début sauté sur cette occasion d'exploiter la mode vidéo youtube.

Ces sites encouragent depuis toujours leurs acheteurs à poster des vidéos sur internet. Ils participent aussi à rendre le magicien cool.

Pas la magie, le magicien. Toute la nuance est là.

Pour le reste, je vais commencer à être redondant avec autre message posté dans la sujet sur Alexandra Duvivier.

Bref, je suis persuadé, et ce fil de discussion me conforte dans cette idée, que ce phénomène est en expansion et que beaucoup pensent le combattre, mais cherchent avant tout à se rassurer.

À mon sens, proposer une magie personnelle (ce qui devrait être la base), être artiste avant d'être magicien (j'ai compris que c'était ton cas Gilbus), augmenter le fossé entre le montreur de truc et le magicien, ainsi qu'essayer d'éduquer notre publique pour, comme dit plus tôt, contrôler la demande de débinage, sont autant de pistes qui me semblent plus intéressantes.

Et là, on est vraiment dans le respect du public.

Ceux comme Pascal qui se vantent de participer à une évolution de la magie, n'ont pas vraiment de vision à long terme. Ils désignent cette évolution sans vraiment connaitre la destination.

Ne jouons pas leur jeu.

Ne me faites pas regretter d etre devenu un passionné de la magie par vos attitudes que je trouve , je suis désolé mais je dois le dire, grotesques.

C'est un non sens. Es tu passionné par la magie ou par les magiciens?

Si la magie te passionne vraiment (haha), la communauté d'un forum de magicien ne devrait pas avoir d'impact sur ta passion, cette magie que tu sembles aimer.

Modifié 11 septembre 2013 par munky

[Sébastien FOURIE (Spiouf)]

La personne sur la vidéo (BATISTE) est justement la personne dont je parlais dans ma petite histoire...

Modifié 11 septembre 2013 par Spiouf

[Gérard DAMPRIOSSIO]

BOUM

Détruire pour imposer son style. J'aime beaucoup ce que vous faites, ne changez pas.

[KSoeze]

Donc, pour résumer, on a un gars qui débarque, qui sait rien de rien, mais qui vient donner des leçons.

En fait, rien de nouveau, y'en a un comme ça tous les mois...

Au magasin, on l'appelle le bon client... Il fait tourner la boutique, et il ne risque pas de faire d'ombre à personne.

Change rien

Tiens, ça fait longtemps qu'on a pas eu de nouvelles de Christophe22, ou que Meven nous a pas fait une video de débinage contre le dénage pour empêcher le débinage en débinant sans rien dire, mais à voix haute.

Quand même, Angel qui fait évoluer la magie, fallait l'oser

[Sébastien FOURIE (Spiouf)]

Quand même, Angel qui fait évoluer la magie, fallait l'oser

On peut dire que l'on aime pas le travail de Chris ANGEL mais dire qu'il n'a rien fait pour la magie est quand même une énormité.

C'est le seul magicien qui a un show complet mis en scène par une équipe du cirque du soleil, il a bossé entre autre avec Jeff Mc Bride qui ne s'entoure pas de n'importe qui...

Dit que tu n'aime pas son style, ok, mais il a fait son bonhomme de chemin quand même...

[Fabien Le Magicien]

certes pour certains vous en vivez et voulez protéger votre business

Faux. C'est le spectateur que l'on protège (et c'est sur ce point là où tu bloques depuis le début).

Voir des secrets gratuitement nous importe peu attendu qu'on les connait déjà et que nous sommes de la partie

Les nouvelles technologies ont évolué et il faut savoir les utiliser au risque de passer a coté de grandes opportunités.

C'est à dire ? Peux tu développer et argumenter ?

[Lucien David]

Technique de base, technique de base, c'est ça le blem'...

Comment je fais le famous "twisting the aces" de Vernon si l'audience connait la LD et le comptage Elmsley...

Je préfère qu'on enseigne la dernière fioriture en vogue que les techniques basiques, qui sont justement récurrentes...

[KSoeze]

Salut Spiouf, dire que son show est nul, mais s'améliore au fil des recommandations et échecs, c'est trop hard core aussi?

Dire que le cirque du soleil, c'est devenu le mcdo, est-ce également une énormité??

Par contre, Jeff Mc Bride, pardon, mais là, selon les critères de certains, on a affaire à du vrai vieux has been... Rend toi compte, il fait encore la chasse aux pièces

Modifié 11 septembre 2013 par KSoeze

[Gilbus]

…

Ne me faites pas regretter d etre devenu un passionné de la magie par vos attitudes que je trouve , je suis désolé mais je dois le dire, grotesques.

…

Normal : nous te parlons de secrets.

Le secret est une chose inconnue sur youtube, comme concept.

En fait, quand tu parles d’apprendre des techniques de base :

Le secret devrait être la toute première technique de base à apprendre…

Son but, son utilité, ses avantages et aussi ses inconvénients, tout cela, il faudrait l’apprendre dès le début.

Mais sur un site de débinage, comment parler de secret ?

Si ta magie vis sans secrets, alors j’ai du mal à la voir comme de la magie.

Pourquoi les « techniques de bases » devraient elle être publique, et pas les tours « commerciaux » ?

Une question d’argent ?

L’argent n’a rien à voir avec le secret, qui est un principe éthique et dont l’usage est imposé par la discipline dont nous parlons.

…

Gilbus je suis tout a fait d accord avec toi, nous devrions tous decourager et sensibiliser les jeunes et moins jeunes qui achètent par exemple un dvd et qui s empressent d aller dévoiler gratuitement le tour sur youtube!

…

Cool

L’idéal aurais été de ne pas mettre de lien vers cette vidéo, mais bon, il y a une intention louable, j’imagine…

Nous savons tous qu’il y a des vidéos de débinage y compris pour les tours et gimmick récents.

Inutile d’illustrer, on te croie !

Et au cas où il y aurait encore quelqu’un qui ne le sache pas qui passe ici, c’est ballot de lui mettre le nez dessus, non ?

D’un autre côté, tu ne peux défendre la culture tuto, et condamner les gamins (ou les moins gamins) qui font des tutos sur des choses commercialisées, non ?

En répandant les tutos, on donne gratuitement, sans contrepartie d’aucune sorte, sans formation éthique ni responsabilité.

Du coup, on enlève la valeur, et il est normal qu’ensuite, les gens ainsi formés ne comprennent plus qu’ils ne doivent pas mettre tout et n’importe quoi sous forme de tutos.

C’est le système que tu soutiens, qui génère ce genre de chose, et il ne peut en être autrement, puisque cela soutiens l’idée de « tout est à moi pour rien et tout de suite ».

Encore une fois, je ne parle pas que d’argent, je parle de secret…

…

Comme vous l avez compris je supporte des sites comme ellusionist, penguinmagic, xtremillusion, theory11 qui eux, font des videos utiles , gratuites, avec une approche artistique ayant un but d apprentissage, d initiation a la magie en nous devoilant uniquement des techniques de bases

…

Et ce que je reproche aux sites de débinage, ce n’est pas d’être gratuits, c’est d’être ouvert à n’importe qui.

Tu mettrais ne serais ce qu’un mot de passe, avec inscription obligatoire, remplissage d’un questionnaire, et évaluation de connaissances de bases, ça serais correct.

C’est bien ce qui se fait sur beaucoup de forums, pour accéder aux parties techniques…

Pourquoi pas sur ces sites ?

La, tu clic, tu vois, tu repars, donc tout le monde peux y aller sans soucis.

C’est cela le débinage, pas que cela soit gratuit : encore une fois, l’argent n’est pas ne nœud du problème, de mon point de vue.

Mais tu l’as bien compris aussi, ces sites de débinage/vente ne débinent pas gratuitement, en fait :

Ils font cela pour attirer un maximum de gens, qui vont se laisser tenter par un achat ensuite.

Ce n’est même pas une sympathique ouverture vers l’extérieur, partant d’un bon sentiment :

Ils veulent ton pognon.

Et ils l’obtiennent, on dirait bien

Mettre un filtrage sur l’accès aux secrets, ça serait perdre des ventes.

Autrement dit, ils donnent ce qui ne leur appartient pas, pour vendre leurs produits à eux…

La morale de tout cela ?

Bof, une morale ? Ou ça ?

…

Certes et je suis d accord avec vous ce ne sont pas ces videos qui vont nous faire devenir de grands magiciens mais HEY! pas tout le monde veut devenir un expert des cartes, ou en faire son metier!

il faut arreter de croire que tout le monde veut devenir un grand magicien!

La plupart des gens veulent se faire plaisir, se divertir et basta!

…

En donnant sans contrepartie, tu enlèves la valeur.

Que tu donnes à un organisme caritatif sans contrepartie, c’est très bien.

Mais la magie ?

Personne ne va en mourir, de fournir une contrepartie, que ce soit en argent OU en investissement et en temps pour trouver un mot de passe basé sur la culture de la magie.

Et ce ne sont pas des tours pour enfants, mais comme tu le dis, des techniques DE BASE, c’est-à-dire qui constitue la base sur laquelle on va construire le reste…

On donne sur ces sites des techniques réelles de magie, pas juste de quoi rigoler dans la cour de récré.

Bien sûr, on n’apprend pas aux gens à s’en servir ensuite comme il faut, pour ça, il faut payer pour avoir le dernier DVD de la mort qui tue, qui t’apprendra la page 234 paragraphe deux du Tarbel pour le prix de 5 fois le bouquin entier…

On a donc des techniques évoluées qui vont se « démocratiser », c’est-à-dire qu’un débutant ne pourra plus faire une LD sans que son public de geek le remarque.

Je ne parle pas des bons magiciens, je parle des débutants, ceux que tu veux aider…

…

De plus sur ces sites on apprend toujours qq chose d interessant et qui nous donne envie d en decouvrir plus.

Je m explique, j aime bcp la manip de cartes, je ne connaissais pas encore ce qu etait une fioriture avant de tomber sur une video de chez Xtremillusion

Je suis alle sur leur site pour apprendre gratuitement cette fioriture, je suis resté sur ma faim et dans la foulée je me suis achete:

1 dvd de chez Dan and Dave , DVD de Genesis ,DVD de ekaterina chez ma boutique de magie pour pouvoir bosser encore plus les fioritures!

Dans ce cas present pouvez vous me dire ou vous voyez la mal? vous pouvez dire tout ce que vous voulez je n en vois aucun ou peut etre que si , mon compte en banque a pleuré.

…

Je vais te surprendre, mais je n’y vois, la, rien de mal.

Les fioritures n’entrent pas pour moi dans la catégorie des secrets, mais dans celle de la manipulation et jonglerie de cartes :

Comme les mélanges, par exemple.

Donc, qu’ils apprennent des fioritures aux gens, gratuitement ou en payant, je m’en fiche, et je trouve même cela sympa.

Car la jonglerie n’est pas une discipline basée sur le secret.

Je suis jongleur moi-même, et je peux te confirmer qu’a la convention européenne de cet été, à Toulouse, tu pouvais aborder des grands du domaine, et qu’ils étaient toujours prêts pour t’expliquer un truc, sans même te connaitre :

La jonglerie n’a pas besoin de secret pour marcher.

Les fioritures, donc, ne sont pas à confondre avec l’illusionnisme.

Il s’agit de disciplines pouvant être pratiqué ensembles, utilisant des agrès identiques, mais qui sont fondamentalement différentes

Donc, tu as trouvé des tutos de fioritures en libre accès, ou des tutos pour repeindre ton garage, c’est cool !

Mais des tutos public de magie, c’est pas cool…

…

De plus, ce que j ai noté cest que pour la plus grande et majeure partie des intéressés,et qui, je vous le rappel sont vos principaux clients, veulent apprendre un tour, une technique simple pour pouvoir réaliser rapidement leur premier tour a leur ami.

…

Les spectateurs veulent toujours savoir.

Pour faire un tour aux amis, qu’ils disent.

Combien font effectivement un tour, une fois qu’ils ont le truc ?

La plupart vont essayer une fois, puis abandonner ce truc : c’est trop dur de le faire bien, et en le faisant mal, ça ne marche pas.

Ils reviendront pour voir d’autres trucs, qu’ils ne feront pas plus.

Encore une fois, tu es dans les exceptions, Pascal…

Mais tu ne t’en rends pas compte…

…

Et pour une partie meme infime,une fois qu ils auront vu l impact du tour provoqué sur leur "spectateur" bon ou mauvais , ils voudront perdurer et s acheter des dvds, participer a des conferences, s inscrire dans des clubs, assister a des spectacles de magie...

…

Là-dessus, je te rassure : certains ont bien compris qu’il y avait un public et une part de marché à prendre dans la formation des magiciens « grand public ».

Bien peu feront effectivement de la magie ensuite.

Ils feront plutôt des tutos… c’est ce qu’on voit sur youtube, en tout cas

…

Mon fils en est un exemple et l'histoire de Spiouf aussi ... une belle histoire qui est une preuve bien vivante de tout ce que je dis depuis le debut est bien reel.

Non, c’est une histoire, mais ce n’est pas la plus belle des histoires.

Tiens, voilà une histoire qui est tout aussi belle :

Spiouf, dans son lit d’hôpital, veut apprendre la magie : il a vu un spectacle, un magicien, il sait qu’il DOIT apprendre à faire ces machins la !!!

Mais il ne trouve pas de tuto en accès libre.

Il faut répondre à un test, pour y avoir accès.

Spiouf se résigne-t-il ?

Non, il est intéressé, il est même émoustillé, car si c’est protégé, c’est que cela doit être de grande valeur (au sens magique du terme…).

Il trouve le moyen d’accéder finalement (les contrôles d’accès débutants n’ont pas à être infranchissables, ils sont juste dissuasifs pour les simple curieux…), et apprécie d’autant plus les tutos qu’il a mérité de connaitre…

Et sa carrière commence…

Tu vois, l’histoire ne serait pas différente.

Si ce n’est que Spouif aurait appris un peu plus tôt la culture qu’il s’est formé aujourd’hui, et aurais encore davantage d’amour pour cette chose précieuse qu’est la magie, et ses secrets qu’il n’aurais pas appris par un moyen trahissant ce principe fondamentale.

On dit que le débinage attire du monde : c’est tout à fait vrai.

Mais le secret en attire aussi :

Mais pas forcément les mêmes…

L’envie d’entrer dans une communauté basée sur le secret est grisante, et justifie les efforts préalables.

Tout en décourageant les curieux qui au fond ne veulent que savoir le truc.

Le débinage n’est pas la seule façon de fonctionner, et on peut utiliser des outils modernes sans en faire.

Tiens, on parle tout le temps des tutos youtube :

Il suffit que l’éditeur de tutos mette sa vidéo dans un groupe privé, et qu’il donne accès, ou pas, à ceux en faisant la demande.

Là, je suis pour !

Evidemment, il aura moins de vues au compteur :

Il faudra qu’il parle avec les gens, pour voir s’ils leur donne accés !!!

Et comme il n’a pas mis son explication en public, mais juste son interprétation du tour, il y a moins de gens à lui demander.

Mais le but d’un fabricant de tutos, c’est le nombre de vue, ou de bien former ceux pour qui il fait la vidéo ?

Arf, si, c’est le nombre de vues qui compte ?

Bon, ben dans ce cas…

Je ne vois pas comment concilier débinage systématique et magie…

Je dois être as been, c’est sûr.

A, non, je vois ou ma proposition ne marche pas, à la réflexion, pour les tutos en groupe privé youtube :

Il faudrait faire le tour correctement, pour que les gens aient envie de demander comment ça marche.

Là, ça élimine déjà 90% des tutos, ou le tour est bâclé au profit de l’explication…

Donc, les tutos des sites commerciaux, ils ne les mettront pas en privé, parce que ca ferais moins gagner de pognon.

Et les tutos d’amateurs, ils ne passeront pas en privé, car ils ne savent pas faire correctement les tours qu’ils expliquent, pour la plupart.

C’est ballot.

Mais tu as raison, c’est comme ça que ça marche maintenant.

Pas de quoi être fiers de nous…

Gilbus.