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Bonjour,

Dans un autre sujet à propos d'un set de Close Up, le magicien proposait d'utiliser Tempête sous un crane de Dominique Duvivier pour son activité professionnelle. Dans l'une des réponses, quelqu'un lui disait qu'il n'était pas forcément autorisé à utiliser ce genre de routine dans un set pro.

Je ne suis pas du tout dans ce cas mais je voulais savoir, pour ma culture personnelle, quelles étaient les règles pour l'utilisation de routines ou de gimmicks vendus dans le commerce et leur utilisation dans un set pro ?

Je ne vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas réutiliser un effet dont on a acheté l'explication, ou du matériel truqué que l'on a acheté justement pour s'en resservir devant son propre public ? Dans l'esprit je comprends que cela puisse être troublant d'utiliser le tour d'un autre dans son propre show, mais légalement, dès lors qu'on a acheté le secret ou le trucage .. quid de sa réutilisation ?

Les routines achetables dans le commerce ne seraient utilisables que dans le cadre privé et soumise à "droits d'auteur" dans le cadre professionnel ?

Merci

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Publié le

Vaste sujet qui fait débat depuis un certain temps dans les milieux magiques.

Quand tu achètes un tours tu achètes le secret, mais pas le droit d'exploitation.

Si tu achète la partition d'une chanson tu as le droit de la jouer chez toi sur ton piano, mais pas le droit de la jouer en public sans payer de droit d'auteur (SACEM) Il problème c'est qu'il n'y a pas de SACEM pour les visuels en général.

D'où le problème!!!!

Publié le (modifié)

Le minimum c'est d'envoyer un mail a l'auteur pour lui demander l'autorisation d'exploiter le gimmick ou le matériel spécial (cartes).

Il n'a pas de raison de te refuser ce droit, surtout si tu ne le lèse pas. (spectacle d'anniversaire, de quartier, etc...)

Par contre si c'est sur un média Télé ou Youtube etc..., il y de forte chance qu'il te le refuse.

Les "Mouvements" et autres passes (saut de coupe, filage etc...), elles sont difficilement protégeable, bien souvent il y a des antécédents historique et donc ne demande pas une autorisation.

Par contre l'histoire, les textes, la chorégraphie peuvent être protégée. Donc il vaut mieux adapter le tour à soit même et éviter ainsi d'être poursuivit pour copyright

Modifié par claudemage
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Bonjour,

Dans un autre sujet à propos d'un set de Close Up, le magicien proposait d'utiliser Tempête sous un crane de Dominique Duvivier pour son activité professionnelle. Dans l'une des réponses, quelqu'un lui disait qu'il n'était pas forcément autorisé à utiliser ce genre de routine dans un set pro.

Je ne vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas réutiliser un effet dont on a acheté l'explication, ou du matériel truqué que l'on a acheté justement pour s'en resservir devant son propre public ?

Les routines achetables dans le commerce ne seraient utilisables que dans le cadre privé et soumise à "droits d'auteur" dans le cadre professionnel ?

Merci

Je ne suis pas spécialiste en droit, et d'autres ici te répondront beaucoup mieux que moi et beaucoup plus précisément. Mais en gros effectivement tu as raison. L'achat d'une routine ne te donne pas nécessairement et de manière "automatique" le droit de l'utiliser de manière professionnelle.

D'ailleurs, il me semble bien que sur les notices des tours que vend Dominique DUVIVIER, il est bien précisé ce point en indiquant que le tour acheté est destiné à l'usage "privé".

D'autre créateurs eux n'appliquent pas cette règle et dès que tu achètes leur tour, tu peux l'utiliser à ta guise même en professionnel mais c'est une sorte de "tolérance" de la part de l'auteur du tour.

Si tu souhaites utiliser un tour que tu as acheté de manière professionnel, il te faut contacter le créateur pour voir avec lui sous quelle forme tu peux l'utiliser et pour lui payer éventuellement une sorte de "licence" te donnant le droit d'utiliser le tour dans le cadre professionnel.

Voilà. J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises. Si jamais ce n'était pas le cas, que les spécialistes comme Pierre FLEURY ou Matt n'hésitent pas à intervenir et rectifier !!!

NIRAG

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Publié le

Je vois que les deux Claude ont été plus rapide que moi et ont déjà répondu le temps que je rédigeais ma réponse ....

NIRAG

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Publié le (modifié)

Effectivement si on ne fais plus QUE ce que l'on a totalement inventé, on ne fait plus RIEN car ne serait-ce que l'idée d'un effet doit avoir été inventé par untel.

Mon avis (qui n'a rien de légal) est que s'il n'y a pas d'indiqué, sur la description du tour, les mentions précises sur les conditions d'utilisation du tour, il est utilisable dans toutes les circonstances.

Olivier de Benoist (le comique) avait commencé une thèse juridique sur la protection des tours de magie. L'as-t-il finie ?

Plusieurs articles étaient paru dans feu le magazine Imagik.

Le problème c'est que c'est très alambiqué.

A ma connaissance, personne n'a réussi à rendre la pb bien compréhensible.

En musique, par exemple, n'importe qui peut reprendre un titre et même l'enregistrer sans autorisation de l'auteur, la seule condition étant de verser les droits d'auteur.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Ok merci pour vos réponses rapides et completes.

C'est plus clair pour moi, ou plus confus finalement, mais je vois mieux que c'est un sujet un peu délicat, je ne pensais pas.

Par contre en ce qui concerne les gimmicks c'est la même chose ?

parce que si on compare à la musique, le gimmick c'est un peu le piano qui permet de faire des tours qui eux peuvent être originaux, non ?

Publié le

Par contre en ce qui concerne les gimmicks c'est la même chose ?

parce que si on compare à la musique, le gimmick c'est un peu le piano qui permet de faire des tours qui eux peuvent être originaux, non ?

Si c'est Tempête sous un crane de Dominique Duvivier pour ton activité professionnelle, envoie lui un mail

dominique.duvivier@doublefond.com

il te répondra surement

Publié le
Je pense que c'est une réponse que j'ai eu sur le forum concernant Tempête sous un crâne et le Clou de DD que j'intègre dans mon futur spectacle.

Dans sa vidéo d'explication du Clou, DD dit lui-même en gros : quand vous serez devant votre public .....etc..... quelque chose comme ca.

C'est donc, qu'il pense que les acheteurs du Clou vont l'utiliser devant un public.

Bien entendu que lorsque tu achètes un tour, c'est bien pour le présenter à un public et non pas pour le laisser dans les tiroirs (du moins en principe ....). Donc quand Dominique DUVIVIER parle de "public" cela peut très bien sous entendre un public privé dans le cadre familial .... Le mieux comme tu le dis très justement est de contacter Dominique pour lui poser la question directement. Tu auras ainsi une réponse précise.

NIRAG

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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