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Publié le
bonjour ,

je souhaiterais savoir quel est te tour utilisant un chapelet ou un demi chapelet que vous préféré

Pour moi ce serait "Les cartes à la commande", l'effet pour lequel j'ai créé mon chapelet (bien qu'il permette beaucoup d'autres choses). Je le présente systématiquement en close-up. Il sera décrit dans mon livre.

Ce message de Vincent rejoint une interrogation que je me pose depuis longtemps…

Voilà tout : le jeu mémorisé est une arme redoutable, peu de VMistes me contrediront… j’ai justement une question pour vous à ce sujet : utilisez-vous un chapelet en restaurant / mariage, etc. bref dans les situations de close-up, où vous n’avez que 5-10 minutes par table ? Privilégiez-vous d’autres effets ne nécessitant pas de chapelet, voire pas de cartes du tout ?

Personnellement, je n’utilise pas de chapelet dans ces situations, je me contente d’un jeu mélangé par les spectateurs. J’aimerais bien franchir le pas et me lancer dans des effets utilisant un jeu mémorisé, afin de sortir du cadre où je l’utilise actuellement, c’est-à-dire avec des amis, des magiciens, autour d’une table, dans des situations plus informelles …

Connaissez-vous des ouvrages spécifiques sur l’utilisation du chapelet en conditions professionnelles de type close-up (à part ceux traitant des changes de jeu) ? Ceux d’entre vous qui utilisent un chapelet en conditions pro, pouvez-vous nous faire part de vos impressions, des effets que vous réalisez pour vos spectateurs, de leurs réactions par rapport aux autres effets ?

Par ailleurs, on voit toujours des démos d’effets utilisant un chapelet, avec un magicos assis tranquillement à une table et des spectateurs qui assistent à tout cela (Tamariz, DaOrtiz, Malone, Aronson, Berglas, parmi d’autres), mais avez- vous des extraits vidéos de magiciens utilisant un chapelet dans des conditions plus « réelles », en table à table notamment ?

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Publié le (modifié)

Voilà tout : le jeu mémorisé est une arme redoutable, peu de VMistes me contrediront… j’ai justement une question pour vous à ce sujet : utilisez-vous un chapelet en restaurant / mariage, etc. bref dans les situations de close-up, où vous n’avez que 5-10 minutes par table ? Privilégiez-vous d’autres effets ne nécessitant pas de chapelet, voire pas de cartes du tout ?

Je ne comprends pas trop la question, puisque par définition, le chapelet permet de faire une multitude d’effets, de toutes sortes, de la simple carte perdue et retrouvée aux routines de mentalisme les plus étranges.

C’est un outil à très large spectre, donc pourquoi ne pourrait-on l’utiliser en table à table ?

D’un autre côté, tu dis que tu aimerais sortir de ton contexte de représentation actuel, pour trouver des situations plus « professionnelles » :

Le chapelet ne va pas changer grand-chose, c’est un outil comme un autre, et tu peux faire des présentations « professionnelles » avec une coupe en croix, si c’est bien amené.

Mais pour l’utilisation du chapelet (que je ne pratique pas ;) ), on doit retrouver les mêmes contraintes que pour les tours de jeux arrangés :

Donc, ne pas briser le chapelet en cours de prestation sans possibilité de le reconstruire à l’aide des tours suivants (je crois qu’Isis est prévu pour cela, non ?).

Et si on doit assurer plusieurs tables à suivre, perso, j’ai toujours un double de mon jeu arrangé (pour être franc, j’en ai souvent 3 ou 4 sous le coude ;) ), afin qu’un incident ne bloque pas le passage aux spectateurs suivants :

Ainsi, tu as plus de latitude, tu peux improviser davantage en fonction du contexte, et tu n’es pas autant bridé par ce fichu jeu qu’il faut remonter…

De plus, casser un arrangement ne te bloque pas, tu peux enchainer sur des tours sans arrangement préalables.

Dans le cas du chapelet, en plus, tu as souvent des tours fonctionnant sur un chapelet partiel…

Par ailleurs, on voit toujours des démos d’effets utilisant un chapelet, avec un magicos assis tranquillement à une table et des spectateurs qui assistent à tout cela (Tamariz, DaOrtiz, Malone, Aronson, Berglas, parmi d’autres), mais avez- vous des extraits vidéos de magiciens utilisant un chapelet dans des conditions plus « réelles », en table à table notamment ?

La situation « assis à une table » se retrouve plus souvent qu’on ne l’imagine, quand on sort du cadre du table à table de restaurant :

On trouve souvent des animations ou tu as ta « table de magie » et ou ce sont les spectateurs qui défilent devant, que ce soit en événementiel ou en rue.

Donc je ne crois pas que le « table à table » soit la seule condition « réelle » d’interprétation…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

J'utilise assez souvent un chapelet en close-up.

Ça m'amuse beaucoup de voir ce que tu appelles conditions "réelles".

Moi je travaille pour un vrai public dans un restaurant ("mon" restaurant) et mes conditions réelles sont celles que tu penses ne pas être réelles... C'est à dire que ce sont les spectateurs qui se déplacent et qui viennent prendre place à ma table, qui est ainsi tout ce suite perçue comme ce qu'elle est : un espace théâtral.

A la différence des habituels "faiseurs de tables", ici on ne force personne. Viennent au spectacle ceux qui en ont envie, les autres se contentent d'un bon repas, ce qui est quand même le but premier quand on va au restau.

Mais je dois dire qu'il est extrêmement rare que des convives repartent sans être passés à ma table, même les plus réticents au départ finissent par être contaminés par l’enthousiasme de ceux qui sont tout de suite volontaires ;)

Bref, je trouve que ces conditions n'ont rien à voir avec le fait de défiler entre les tables en évitant les serveurs pressés et en obligeant les pauvres spectateurs qui n'ont rien demandé, regarder les balles mousses passer d'une main à l'autre pendant que leur repas refroidi...

C'est infiniment mieux, lorsqu'il s'agit d'une démarche volontaire, pour vous et pour vos spectateurs.

Publié le
utilisez-vous un chapelet en restaurant / mariage, etc. bref dans les situations de close-up, où vous n’avez que 5-10 minutes par table ?

Oui, j'utilise systématiquement mon chapelet en conditions professionnelles de table à table, voire même en cocktail (pas de table), depuis 10 ans.

Par contre je commence par un effet sans cartes, puis les cartes interviennent (je présente deux effets basés sur le chapelet : jeu invisible avec un jeu normal et mes cartes à la commande) et je finis avec un effet qui n'est pas conçu pour le chapelet mais que le chapelet rend encore plus fort.

L'un des grands avantages du chapelet, et des cartes à la commande en particulier, c'est qu'on gagne du temps sur les procédures classiques. Si on a que 5 ou 10 minutes, faire choisir une ou des cartes prend trop de temps. Avec un chapelet, on peut retrouver des cartes même quand il n'y a pas eu la phase de choix ; il suffit que les gens nomment la carte qu'ils veulent :)

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Par ailleurs, on voit toujours des démos d’effets utilisant un chapelet, avec un magicos assis tranquillement à une table et des spectateurs qui assistent à tout cela (Tamariz, DaOrtiz, Malone, Aronson, Berglas, parmi d’autres), mais avez- vous des extraits vidéos de magiciens utilisant un chapelet dans des conditions plus « réelles », en table à table notamment ?

J'avais essayé de me faire filmer en conditions de table à table (pour une vidéo de promo), et c'est très difficile, car tu as un caméraman mobile dans un espace très accidenté et occupé ; il faut aussi demander la permission à chaque groupe de filmer, ce qui peut casser la dynamique d'approche du groupe.

Publié le (modifié)

Un chapelet et exact change de g wilson ....Mmmmhhh j adore !

Vincent c est quoi ton effet ou tu utilises Ton chapelet mais qui au départ n a pas besoin de chapelet ?

Modifié par simonet
Publié le
Vincent c est quoi ton effet ou tu utilises Ton chapelet mais qui au départ n a pas besoin de chapelet ?

Je présente "Hofzinser II", de Stéphane Chenevière (décrit dans son livre Altitude, publié par CC Editions). Dans l'effet original de Stéphane, la carte du spectateur est choisie physiquement dans le jeu puis perdue. Avec le chapelet, je fais simplement nommer une carte.

En plus d'être un très bon effet, la méthode ne déplace qu'une carte (la sélection) dans le chapelet, et encore, elle ne se décale que d'un cran ; elle est donc très facile à replacer correctement.

Publié le

Michael Vincent a un très bon set dans son premier coffret "the classic magic of MV).

Il commence avec une variante de brainwave que j'aime beaucoup (brainwave my way), il enchaine avec un autre effet dont il ne parle pas et il finit avec Pandora's paradox, une carte signée (un joker) qui se retrouve plié en 4 dans une petite boîte. La séquence est très magique et ne change en rien l'ordre du chapelet.

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    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
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