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Bonjour,

Quelqu'un aurait il les sources du tour qui suit:

Une 10° de cartons sur lesquels sont écrits une dizaine de nom des 2 cotés.

Le S pense à un nom, mélange les cartes...

Le M lui présente donc l'autre coté des cartons avec les mêmes noms mélangés ...

Le S désigne sur quelle carte se trouve son nom pensé.

Apres une magnifique ( j’exagère un peu ..) transmission de pensé le M devine le nom pensé par son S .

Il me semble que le principe est assez vieux/classique (?) peut etre meme connu du grand public

merci

Thomas B

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Publié le

Ce tour est effectivement très ancien. On trouve encore ce genre de fiches (avec des chiffres) dans de petites boites ou dans des sachets proposant des tours pour débutants.

Tréborix a décrit cet effet avec des prénoms pages 260 à 264 de son livre Souvenirs et mémoire (juillet 1974)

Il y a dix cartons à dos bleus et dix cartons à dos rouges. Chaque carton comporte dix prénoms.

L’utilisation des prénoms rend le principe mathématique plus difficile à détecter. (La première consonance de l’avant-dernière syllabe indique la liste d’origine du prénom, selon les principes mnémotechniques connus : t = 1…). Puis on déduit en fonction de la couleur du carton celui des prénoms pouvant correspondre.

Il précise que cette expérience semble avoir pour origine le « Magicions Manuel de GIBSON ».

Qu’elle a été transposée en allemand par WENGER.

Qu’elle fut adaptée en français par G. POULEAU (DIAVOL). Journal de la Prestidigitation numéro 207, mars-avril 1959, page 39.

Publié le

GP21,

une des faiblesse est de retourner les cartons ( cotés noire pour moi)

pour dire qu'il y a les mêmes nom mais dans tous les sens ect.

Pour enfin demander au S de me designer sur quelle carte se trouve sa nom pensé .

Logiquement on devrait deviner son prenom directement (impossible mais plus logique)

Comment vous justifiez tous ça ?

Thomas B

Publié le

j'ai créé avec mon ami Antoine Salembier une routine inspirée de ce principe qu'on trouve dans mes notes de conf "contes et légendes mathématiques" (épuisé) qui s'appelle "méli-mélo".

Les noms sur les séries de cartons ne sont pas les même mais font en fait partie de duos connus.

Christopher

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    • Cela clos le débat pour ce qui concerne l’aspect paranormal, oui.  Par ailleurs les sceptiques ne nient pas l’inconscient, ils critiquent vertement « l’inconscient freudien ». 
    • Effectivement, Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient. Et là et je pense que cette explication clôt le sujet pour un sceptique disons physicaliste et version zététique démystificatrice (Henri Broch, Thomas Durand... (ce genre de sceptique va même éviter de parler d'"inconscient", ce qui va encore plus simplifier et limiter le débat, mais bon.. bref...).  Pour un sceptique à tendance psychologisante, explorateur du paranormal (Renaud Evrard, Thomas Rabeyron... Patrick Froment 😄) l'explication de Théodore Flournoy est un début fascinant. Par exemple : Carl Gustav Jung connaissait très bien les travaux de Flournoy. Jung cite Flournoy à plusieurs reprises dans ses premiers travaux et entretenait une relation intellectuelle avec lui. Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient.  Sans entrer dans des élaborations trop psychanalytiques (la psychanalyse est une discipline naissante au moment où Théodore Flournoy développe ses travaux). Plusieurs idées élaborées par Flournoy qui vont marquer Jung : - les personnalités secondaires peuvent être des productions psychiques autonomes  - les symboles suivent une logique propre  - les productions médiumniques révèlent davantage la structure de la psyché que l'existence d'un monde surnaturel.  
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