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(bien sûr, dés qu’il s’est mis à me parler, je n’étais plus dans mon personnage de magicien ou de voyant mais dans celui d’ami)

On se confie plus aisément à l’oreille neutre d'un voyant qu'au jugement d'un ami. Savoir se confier est une chose rare et précieuse à l'ère du "J'ai pas le temps". Quand à la réponse, on la possède déjà en soi, c'est au rôle du voyant de la sortir comme le lapin du chapeau qu'il fait sortir le dimanche, car on n'a souvent difficile d'admettre sa solution, elle est moins difficile si elle vous est soufflée par autrui et encore mieux si cet autrui est totalement neutre. Mais on s'éloigne un peu de la prestidigitation, non ? Un peu comme le cold reading.

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Mais on s'éloigne un peu de la prestidigitation, non ? Un peu comme le cold reading.

Nous ne parlons pas de prestidigitation, ici ! Nous sommes sur un fil dédié à un livre sur le cold reading et le mentalisme. ;)

...

Y'en a encore un qui va dire mais "le mentalisme est une branche de...".

Non ?!?

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Y'en a encore un qui va dire mais "le mentalisme est une branche de...".

Non ?!?

Ben si, le mentalisme c'est une branche de la magie, la preuve :)

[video:youtube]

Bref, pour redevenir sérieux, merci pour ce témoignage Shiva, cela fait réfléchir.

Publié le (modifié)

La frontière entre le mentalisme et la prestidigitation est très tenue, celle entre un prestidigitateur et un mentaliste est énorme.

Exemple : GRANDOZZIO dépose une banane sur le comptoir de son sex-shop préféré. Un dé est lancé : le nombre quatre s'exhibe. GRANDOZZIO entre en une légère transe alpine tout en chantonnant les versets du "Cordonnier Pampille". Soudain il s'écrie : "Pelez la banane !" Elle est en quatre morceaux, comme les points amenés par le dé ! Incroyable !

Dame Pamela Poumpoum s’évanouit, tandis que dans la vitrine quelques godemichés se mettent à vibrer. Au dehors le ciel se couvre et une pervenche hurle.

Ce jour là, Mademoiselle Lassuce a déclaré : c'est un dieu, maintenant je crois en Sa Magie !"

Modifié par GRANDOZZIO
Publié le

Y'en a encore un qui va dire mais "le mentalisme est une branche de...".

Non ?!?

Ben si, le mentalisme c'est une branche de la magie, la preuve :)

En fait je pense que je ne vois pas la réalité en termes de branches et d’arbres. Je n’ai pas cette vision classificatrice. Je suis un enfant de la globalisation, de l’interconnexion et de la multidisciplinarité. :)

La réalité n’est pas une forêt où chaque domaine serait un arbre spécifique et chaque sous-domaine une branche de l’arbre avec encore des sous-domaines qui seraient les tiges des branches.

... La réalité n’est pas une forêt mais un océan !

Un océan avec des courants multiples, des vagues, des tempêtes, des abysses, des ouragans et, parfois, des iles et des plages. L’océan est, à la fois, fluidité, immensité, liberté et unité fondamentale !

Les différents courants d’eau chaude et d’eau froide circulent, se rencontrent, tourbillonnent, fusionnent puis se séparent pour rencontrer d’autres courants qui, eux-mêmes, donneront naissance à de nouveaux courants qui tels, des chevaux fous, voyageront, se sépareront pour se marier de nouveau.

On se sent, certes, beaucoup moins en sécurité dans l’océan que dans une forêt. On y trouve moins de repères, on peut s’y noyer et s’y perdre bien plus que dans une forêt.

Tu crois être Illusionniste et hop ! … Voila que le public décide que tu es Alchimiste ou Psychanalyste...

Tu crois être marchand de trucs et te voilà à faire du mentalisme ésotérique avec un crâne en plastique sur la table devant un public d’enfants...

Tu pensais être un provocateur sans moralité et te voilà à donner des cours d'éthique dans un forum de magiciens...

La vie fait bien c’qu’elle veut. C’est elle qui décide !

Publié le

Bon… Eh bien cette fois, je crois qu’il n’y a plus rien à dire ici. :D

En attendant, je suis assez fier de la métaphore de la forêt et de l’océan… Je la ressortirais ! :)

La forêt, métaphore d’une vision des choses bien classifiée où chaque domaine est bien enraciné, bien délimité, bien statique et bien étanche par rapport aux autres. Dans cette vision le mentalisme est une branche d'un arbre appelé l'illusionnisme, point à la ligne. (un arbre qui serait, je suppose, dans un coin de la forêt qui s’appellerait "spectacle et divertissement")

L’océan, métaphore d’une réalité élargie et d'une vision beaucoup plus globale, plus dynamique et plus fluide des choses. Une vision où des courants aussi divers que l’illusionnisme, le spectacle, la psychologie, la philosophie, la voyance et les relations humaines peuvent se mélanger et fusionner dans un joyeux tourbillon (un tourbillon où on peut, aussi, se perdre certes).

La deuxième métaphore est bien sûr, beaucoup plus proche, de ma vision du mentalisme.

Les choses sont votre perception.

Elles sont ce que vous en faites.

Le mentalisme n'est pas plus une branche de l'illusionnisme qu'il est une branche de la psychologie... Il emprunte à ces deux domaines (et bien d'autres).

Le mentalisme est libre.

Vous êtes libres !

Think different !

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loool !

Attention Grandozzio, la forêt est, aussi, remplie de loups et de renards rusés. :eek:

L’illusionnisme de spectacle tel que nous le connaissons aujourd'hui (qui n’a pas toujours existé, qui s’est formé essentiellement à partir du 19e siècle et qui est peut être appelé à disparaitre, un jour, sous cette forme), l’illusionnisme de spectacle, donc, puise dans beaucoup de domaines comme, par exemple, la mécanique (je pense à certaines illusions créées par Robert-Houdin).

Doit-on dire pour autant que l’illusionnisme est une branche de la mécanique ???

(pardonnez moi d’insister mais notre vision des choses, notre grille de lecture de la réalité induit aussi la façon dont nous faisons les choses, l’éthique, l’univers dans lequel nous évoluons et finalement, aussi, la façon dont nous sommes perçus)

Publié le

C'est exact, la prestidigitation et l'illusionnisme se sont toujours servis des toutes nouvelles découvertes. L'électricité et les électro-aimants en sont un exemple ancien et flagrant. C'est un art qui demande, (ou demandait car aujourd'hui ce sont les marchands qui font les recherches à notre place) une connaissance générale hors du commun. Le véritable prestidigitateur est un artiste complet : décorateur, scientifique amateur, musicien, danseur, ....tant qu'il ne touche pas au domaine de l'occultisme car alors le malheureux tombe dans le domaine du mentalisme et sera haï par ses "collègues". certes on lui pardonnera l'emploi du Véléda ou même éventuellement de l'électronique, mais s'il ose s'aventurer dans le domaine de la psychologie ou pire de la psychanalyse pour approfondir ses recherches dans le but de créer une nouvelle forme de magie il sera considéré comme une monstruosité, ce sera le mouton noir d'une corporation. Ne craignons pas les mots, il souffrira d'une forme de racisme où les mots "Charlatan", "Escroc", "Voleur", "Filou", "Arnaqueur", "Exploiteur de la misère humaine", "Gourou" fuseront à ses oreilles. Lui qui ne voulait être qu' "Artiste" mais avec un petit quelque chose en sus.

C'est bien connu, les gens "bien-pensant" détestent ceux qui leur font peur parce qu'ils ne sont pas comme eux.

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Le véritable prestidigitateur est un artiste complet : décorateur, scientifique amateur, musicien, danseur, ....tant qu'il ne touche pas au domaine de l'occultisme

mdr

... Et le problème est bien que le livre dont il est question ici (pour revenir au sujet :D ) puise son inspiration dans l'occultisme le plus débridé ! (radiesthésie, yi king, spiritisme et j'en passe) :D

Et, sinon, l'occultisme c'est une branche de quoi ? de la philosophie ? de la spiritualité ? de la littérature ? de la science ? de l'illusionnisme ? :D:D:D A quel arbre on le raccroche ?

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    • Les bananes sont légèrement radioactives ☢️🍌, à cause du potassium-40 qu'elles contiennent. Mais rassure-toi : il faudrait une quantité totalement déraisonnable de bananes pour que ce soit dangereux. 😄
    • 🐌 Certains escargots peuvent dormir pendant plusieurs années lorsque les conditions sont mauvaises. 🧠 Ton cerveau lui-même ne possède pas de récepteurs de douleur. C'est notamment pour cela que certaines opérations cérébrales peuvent être réalisées avec le patient éveillé. 🦒 Une girafe possède le même nombre de vertèbres cervicales qu'un humain : 7. Elles sont juste beaucoup, beaucoup plus grandes. 🐝 Les abeilles peuvent reconnaître des visages humains grâce à leur cerveau minuscule. 🧊 L'eau peut bouillir et geler simultanément dans certaines conditions de pression et de température : c'est le « point triple ». 🪐 Sur Vénus, une rotation complète sur elle-même prend plus de temps qu'une révolution autour du Soleil. 🐄 Les vaches peuvent avoir des meilleures amies et être plus stressées lorsqu'elles en sont séparées. ⚡ La foudre peut être environ cinq fois plus chaude que la surface du Soleil pendant un très bref instant. 🦴 À la naissance, un bébé humain possède davantage d'os qu'un adulte : certains fusionnent ensuite. 👃 Ton nez peut s'habituer à une odeur au point que tu ne la remarques presque plus, alors que les autres la sentent encore. 🕷️ Certaines araignées peuvent « voler » dans les airs en utilisant des fils de soie et les champs électriques de l'atmosphère. 🍫 Le chocolat était autrefois utilisé comme monnaie par certaines civilisations mésoaméricaines. 🐧 Les manchots ne vivent pas uniquement dans des régions glaciales : certaines espèces vivent près de l'équateur. 🌌 Si tu regardes les étoiles, tu regardes littéralement dans le passé : leur lumière peut avoir mis des années, des siècles ou davantage à nous parvenir.
    • Je comprends ton point de vue et je ne reproche évidemment pas à quelqu’un d’utiliser l’impression 3D pour fabriquer ses propres accessoires ou reproduire des objets existants. Là où je suis plus réservé, c’est lorsque l’impression 3D devient un véritable mode de production commerciale pour les tours de magie. Pour moi, l’impression 3D devrait rester avant tout un outil formidable pour l’amateur ou le particulier qui souhaite fabriquer lui-même quelque chose pour son usage personnel. Ce qui me dérange davantage, c’est qu’à terme on risque de perdre une partie de tout ce qui fait le charme de l’artisanat. Aujourd’hui, on achète un objet fabriqué par quelqu’un qui a consacré du temps, du savoir-faire et parfois beaucoup de recherche à sa réalisation. Demain, tout le monde aura peut-être son imprimante 3D et il suffira d’acheter un fichier ou un plan pour imprimer soi-même pratiquement n’importe quel tour. Ce sera pratique, certes, mais on perdra quelque chose au passage. C’est un peu la même inquiétude que j’ai avec les peeks électroniques et toutes ces technologies qui rendent certaines choses de plus en plus faciles, automatiques et instantanées. À force de tout automatiser, on risque de perdre une partie du savoir-faire, de la réflexion et même de la difficulté qui participent à la beauté de notre art. Et finalement, si demain tout est imprimable et fabriqué directement chez soi, on va aussi finir par supprimer une partie des intermédiaires : fabricants, artisans, transporteurs… Tout deviendra instantané et dématérialisé jusqu'au moment où l'objet sortira de l'imprimante. Je ne suis donc pas contre l'impression 3D en elle-même, bien au contraire. Je trouve simplement qu'il faut faire attention à la place qu'on lui donne. Pour moi, elle est fantastique comme outil pour créer, expérimenter et fabriquer pour soi, mais elle ne devrait pas faire disparaître tout ce qui fait la valeur et le charme de la fabrication artisanale.
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