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Pour celui qui veut faire de la magie, la connaissance de l'anglais est aussi indispensable que celle de la levée double.

Nous sommes bien d'accord.

Il donne surtout des conseils pour celui qui veut faire de la voyance

Au risque de me répéter, pourquoi tant de bruit pour ce sujet alors que personne ne fait de scandale à la sortie des compilations de Steve Forte sur la vraie triche (à ne pas confondre avec les démos de triche magique) ? A chacun de lire, de consulter sa morale et de voir s'il préfère arnaquer les gens et abuser d'eux, ou extraire les technique physiques ou psychologiques et s'en servir pour son art du divertissement. Personnellement, mon choix est fait.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)
J

J'ai beaucoup appris à ses côtés... sur la bêtise humaine !

Ceci résume tout. Un tel livre est un mode d'emploi pour explorer sans vergogne la bêtise humaine. est-ce le rôle du faiseur de rêves ?

C'est assez équivoque ce besoin de maîtriser de telles techniques alors que tous nous déclarons que le cold reading est une technique pour exploiter les personnes sensibles et en détresse ("Mon mari sait-il que le trompe" "La femme de mon amant va avoir un accident ?" "Vais-je être chef à la place du chef")

Si c'est juste un moyen d'information ne prenez pas "Meuf du Jour" pour l'horoscope, mais "Programme Télé" et vous verrez vos collègues expliquer en long et en large les techniques des escrocs que vous rêvez d'imiter.

Germaine Soleil n'est pas une référence, c'était un peu le Khammel des voyantes.

Maintenant je dois vous avouer que j'aime bien le travail de Webster, mais c'est d'une autre contrée, pour d'autres gens. Ici c'est KK

P.S. Vous avez gagné des thunes avec la voyance ?

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le

J'ai beaucoup appris à ses côtés... sur la bêtise humaine !

C’est drôle mais, personnellement, à côtoyer et à observer des voyants j’ai appris plein d’autres choses.

Déjà , je parlerais de la "vulnérabilité" humaine plutôt que la "bêtise".

Nous sommes tous vulnérables, TRES vulnérables derrière nos carapaces et nos masques sociaux. Nous portons en nous une blessure existentielle qui remonte à notre enfance et qui porte mille noms (tu peux appeler ça blessure d’abandon, manque de confiance en soi, mal d’amour, besoin de reconnaissance…). Cette blessure nous cherchons à la guérir tout au long de notre vie.

L’écoute et la prise en compte de cette blessure existentielle est un puissant baume et les voyants offrent, dans la plupart des cas, cette écoute et cette prise en compte.

De même la transcendance nous met en contact avec une dimension de nous mêmes qui vient soulager cette blessure (la voyance offre cette forme de transcendance).

Voilà certainement une chose intéressante, Gérard, que tu aurais pu découvrir auprès de Mme Soleil (mais c’est vrai que tu es un homme fort qui n’a certainement pas besoin de tout ce bric à brac d’irrationnel pour réduire tes blessures existentielles :) ... l'illusionnisme te suffit :D ).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Françoise (mon épouse) avec Madame Soleil :

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On faisait avec Madame Soleil une tournée "Europe 1" dans les magasins Conforama.

Merde !

Un illusionniste "tendance rationaliste" qui fait une tournée avec une voyante (comme au bon vieux temps d'André Sanlaville). Que voilà une nouvelle affaire Cahuzac ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Certes, mais l'ancienneté ou l'appartenance à un patrimoine ne donne aucune validité ou crédibilité à telle ou telle pratique.

Pour finir : Tout comme pour la réponse que je fais, plus haut, à Gérard Bakner, je ne me place pas sur le terrain scientifique (la voyance vrai ou faux ?) ni sur le terrain du jugement moral (la voyance vaste fumisterie exploitant la crédulité humaine). Il y aurait beaucoup à dire sur ces deux plans mais tu as raison, cela nous conduirait à dévier du sujet initial.

Je me place sur le terrain anthropologique, culturel et psychologique. Ce faisant, j’estime rester dans le sujet de ce fil car ne pas reconnaitre la force et la validité de la voyance sur ces terrains là, c’est certainement passer à côté de ce que le cold reading peut apporter même en restant sur un plan strictement "entertainment".

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Les "maîtres" de cold reading vous conseillent de parler avec abondance, une véritable diarrhée verbale dans laquelle il y aura bien une ou deux choses d'à peu près plausible. On lance un maximum de lignes pour accrocher un maximum de renseignements (paroles, réactions,...)

Même combat pour les stars de la voyance radiophonique ou télévisuelle car en plus les "blancs" passent très mal.

Ce n'est pas ce que cherchent les consultant(e)s. Juste une oreille qui les écoute sans les juger ni leur donner de conseils. Pas une psychanalyse mais quelqu'un qui les écoute parler d'elles car en dehors du cabinet de voyance personne ne les écoute. Les ennuis des autres ça emm.rde les amis, parents et médecins. Pleurer ça fait du bien, on paye parfois pour pouvoir pleurer. Être rassurée de cette peur qui vous ronge, juste un peu de paroles placébo. Pas du "On ne peut plus rien faire pour vous" "Regardez cette carte, elle vous dit que ça va aller mieux"

Les écouter parler, et ne pas juger, ça c'est le véritable cold reading de Madame Irma. Ce n'est pas un jeu de questions-réponses comme on veut vous le faire croire et comme utilisent les charlatans des grandes affiches aux publicités tapageuses. ce n'est surtout pas un jeu. Rien à voir avec la théorie des bouquins et les condamnations des je-sais-tout. Il y a de braves "Madame Irma" croyez-le.

Sinon, les gobelets c'est bien aussi.

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le
"Il est cependant dommage de ressortir en effet les livres d'il y a trente ans dans un monde en évolution."

La date de sortie du livre n'a rien à voir avec la qualité du contenu.

Je viens de m'acheter, chez un bouquiniste, un marabout flash "Le vélo" de 1965 car j'ai décidé de faire un peu de vélocipède. Il ne parle pas des doubles vitesses.

T'as vu ? Y'en a plus !

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"Il est cependant dommage de ressortir en effet les livres d'il y a trente ans dans un monde en évolution."

La date de sortie du livre n'a rien à voir avec la qualité du contenu.

Je viens de m'acheter, chez un bouquiniste, un marabout flash "Le vélo" de 1965 car j'ai décidé de faire un peu de vélocipède. Il ne parle pas des doubles vitesses.

Et alors ?

Quelle belle philosophie ! Je suis triste de lire un tel état de pensé, c'est l'appauvrissement de notre époque qu'on vit.

Et pour continuer sur votre lancée... (cf. votre message précédent)

Les gens qui veulent aller mieux feraient mieux d'aller des gens qui peuvent leurs apporter ces réponses.

Je suis peut-être "pas objectif" étant donné mes études, mais j'irai plutôt voir un psychologue qu'une voyante, j'irai plutôt voir un médecin qu'un guérisseur.

Et je dirai même que c'est criminel d'osé dire le contraire.

J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi, on ne peut pas dire des choses sans peser la portée de vos mots !

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

C'est irresponsable de ne pas rediriger, un malade vers un professionnel, qu'il soit dépressif, schizo, parano, autiste, névrosé, délirant, cancéreux, paralysé etc...

C'est une question d'éthique et de responsabilité.

Je vous rappelle également qu'il est strictement illégale de profiter de la faiblesse d'autrui. (cf. Abus de Faiblesse)

Cordialement,

Anthony.

"If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough."

Einstein

"Success is a bad teacher, it pushes the smart people to believe that they're infallible."

"I'll always choose a lazy person to do a difficult job because he'll find an easy way to do it."

Gates

Publié le

Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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