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Pas d'accord Prof'. Le respect est là ! Mais tu as le nez dans le guidon et tu ne vois pas les abus de langage que tu produis à longueur de messages. Il fallait te secouer un peu pour t'amener à réaliser que ton comportement allait avoir des conséquences. Un retour de baton était inévitable. Tu parles de méthodes d'hommes politiques ? Toi ? C'est marrant... Tu ne prends pas de recul sur ta manière de communiquer.

Tu crois meme que le "débat" devient pugilat de MON seul fait ! Cela n'a pas de sens. Désolé. Et tu laisses planer l'idée que tu es victime d'un méchant monsieur qui t'insultes ! C'est un peu gros, franchement.

Bon, allez moi j'arrete là. Cela devient lassant. Je te suggère fortement de reprendre tes cours de PNL et de travailler sur des notions comme le Tris sur soi, le métamodèle pour le langage et les positions perceptuelles. C'est un avis sincère. Si tu ne le fais pas je prédis :)que tu vas te prendre un paquet de murs avec d'autres interlocuteurs que moi...

Cordialement,

Fred

Ps : je t'invite à effacer prochainement les messages précédents qui n'ont de mon point de vue qu'un intéret à très court terme.

PS 2 : non Frantz ce n'est pas moi. Heureusement. Je suis d'accord avec toi : cela ne mène pas loin mais je crois que Prof' avait mérité une petite fessée !

PS 3 : alors Prof' qui es tu ? Vas tu fuir longtemps ?

[ 13. Avril 2003, 09:11: Message édité par : Fred ]

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Publié le

Cela devient franchement ridicule.

Je te laisse avec ta façon de fonctionner. Je doute que tu sois près au changement.

Ce fut intéressant, malheureusement cela commence à tourner en rond. Tu as plus décridibilisé la pseudo pensée rationnaliste que le mentalisme, ce qui est une bonne chose.

Je ne répondrai plus à tes messages. Je n'en vois pas l'intéret. Continues tout seul si tu le souhaites, je ne souhaite plus m'adresser à un pseudo. Deviens une personne, assume tes paroles en sortant au grand jour et nous verrons.

Cordialement,

Fred

Publié le

Citation:

Si tu ne le fais pas je prédis :)que tu vas te prendre un paquet de murs avec d'autres interlocuteurs que moi...


les murs sont faits pour être escaladés voire traversés... ne te compares pas à un mur... un muret à la rigueur ?

Citation:

je crois que Prof' avait mérité une petite fessée !

et allez, on continue... voici une autoproclammation de vainqueur / redresseur de tort face à l'enfant qui ne sait rien...

Citation:

PS 3 : alors Prof' qui es tu ? Vas tu fuir longtemps ?

encore une tentative... sur le web, je suis profmago... point.

quand à ta comparaison régulière profmago/profdémago, voici la définition du dictionnaire...

démagogue :

"1 - personnage politique qui feint de soutenir les intérêts des masses pour mieux les dominer; personne qui professe des théories propres à flatter les passions et les préjugés populaires."

alors que penser du logo "non à la guerre en irak sur ton site web, de plus, dans ce débat, l'opinion populaire, ou de la masse, tend plutôt vers une croyance aveugle des théories que tu proposes... alors lequel de nous se comporte comme la définition ci dessus ?

"2 - se dit d'une personne qui cherche à s'attirer la faveur d'un groupe, la popularité, par des platitudes, une complaisance excessive."

peut être que ton attitude philanthrope quand tu déclares ne rien gagner lors de tes conférences trouve son sens dans cette définition...

pour terminer, je te rappelles que ce débat n'a démaré que parceque tu défendais la cause d'un escroc comme Uri Gueller mais tes prises de position sur ce sujet ont déjà disparu (pour cause de sujet périmé)... alors de nous deux, qui se cache ? qui pense qu'un jour il aura à regretter ses paroles ?

pour ma part, j'ai ma conscience pour moi...

mes convistions ne sont jamais périmées car même si je faisais erreur, le fait de pouvoir relire mes précédentes positions me permettrait d'être satisfait d'avoir changé...

concernant notre débat, force est de constater que seuls mes écrits restent et sque les tiens vont diparaitre dans l'oubli... c'est peut être mieux comme ça après tout.

ah bah tiens !...

  • 6 months plus tard...
Publié le

Citation:

Débat lancé par profmago:

Citation:

En PNL on appelle cela faire une lecture de pensée !..

en voyance tu veux dire... dans mes bouquins et cours de PNL (succins je dois avouer) on ne parle pas de lecture de pensée

Non que je veuille relancer un débat qui paraît assez "houleux", lu de loin, comme ça... et juste pour apporter une info supplémentaire :

- Profmago : faire une "lecture de pensée" est ce que l'on appelle une "violation du Méta-modèle" (désolé pour le jargon, la PNL est comme cela...). Donc, cela existe bien en PNL [Large Sourire]

- La "PNL" est une "modélisation" (on repère comment les choses fonctionnent au mieux et on refait pareil, de façon adaptée), donc rien de surnaturel ou manipulateur. Des gens très bien (vous !) font déjà de merveilleuses choses, tous les jours, et qui mériteraient d'être modélisée ! (la preuve : on vous pose des questions sur le forum, et vos réponses servent aux débutants en magie, comme moi ; et puis on achète les vidéos des "maîtres" pour apprendre et s'inspirer... "modéliser", quoi)

- La PNL des écoles de commerce n'a rien à voir avec la PNL telle qu'enseignée par de vrais enseignants PNL (IFPNL, IFHE, etc.).

- l'Hypnose "éricksonienne" (du nom de Milton Erickson, psychiatre américain) est indirecte (comme l'utilisation du FI de Gaëtan Bloom) : soft, invisible et là où on ne l'attend pas ! Rien à voir avec l'hypnose de spectacle (sans critique aucune pour cet aspect, mon cher Fred ;-) A l'origine, c'est uniquement de la psychothérapie. C'est la "modélisation" qu'en a fait la PNL qui a permis d'en tirer les "outils" utilisables par tous... y compris les magiciens.

- Vraiment aucun rapport entre l'Hypnose et la PNL, et tous les trucs genre : mentalisme (pas celui des magiciens, "l'autre"), voyance, médiumnie, boules de cristal et madame soleil.

- A priori, beaucoup d'entre vous connaissent bien la PNL et sa grand-mère, l'Hypnose Ericksonienne... et certains autres, pas du tout ! ;-) Au lieu de se taper dessus pour des incompréhensions (jargon), il y a peut-être moyen de s'informer ? Cela évite de croire que l'on se fait "embrouiller", tout cela parce que l'on ne comprend pas la réponse... Il y a des sites pour cela, comme ICI (foire aux questions) ou LA (historique). Vous trouverez aussi une bibliographie assez complète : ICI.

- Il y a de nombreux points communs entre la magie (prestidigitation, illusion, etc.) et ces pratiques de changement (communication, thérapie, etc.). Et je peux vous dire que les magiciens y vont beaucoup plus fort que les PNListes et bon nombre d'hypnothérapeutes ! (misdirections, approche psychologique de la personne, d'une salle, créer la réalité d'une personne et l'entretenir, etc. :-)

- Autre point commun amusant : aux USA, on appelle les "thérapeutes hors du commun" (en hypnose : Milton Erickson, comme en PNL : Richard Bandler, John Grinder et leurs suivants) des... magiciens ! [Clin d'oeil]

Voilà pour ma petite contribution.

Je reste persuadé (avis perso) que la plupart des magiciens rêvent de produire l'effet de la "magie naturelle", d'un coup de baguette magique, le truc réellement inexplicable et qui laisse assis, la machoire posée sur le trottoir !... Et que toutes les approches, si on les réunit, permet de distinguer une petite voie qui s'y dirige, l'air de rien [Cool]

Bonne magie,

Olivier

"Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière" - Michel Audiard

  • 10 années plus tard...
Publié le

Puisque tu ne peux savoir quelles sont mes pensées et mes intentions (n'est ce pas ?...) pas mal d'années à étudier la vente, le mentalisme, la magie bizarre et à cotoyer quelques très bons mentalistes (mindon mania, froment, chantôme, de clermont...) m'ont permi de développer ce "don"

Merci Prof Mago !

Merci !

J'ai mis 11 ans pour trouver ce post et le déterrer.

ça fait drôle de se retrouver dans les "quelques très bons mentalistes".

Mais merci, merci ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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