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- C'est si sauf mauvaise compréhension de ma part, ce que vous faites sur beaucoup de sujets mais je comprendrais que vous y répondiez par la négative

- Un combat sur un forum internet c'est un peu comme jeter un gravillon sur un CRS lors d'une manif...

- Dans les questions que j'ai posé, je pense pas demander les motifs personnels du "combattant"

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Publié le

Désolé je m'autocite (tellement je m'aime) :

[...]vous vous retirez du débat (ou vous alimentez pour le fun, selon votre humeur :) ) [...]

Alors :

1. : Je suis sûr que, malgré ce que j'ai lu, Wanda et Viktor sont de faux mentalisses et qu'ils utilisent du matériel truqué. Ca c'était pour le fun.

2. Je fais comme dans l'infanterie, je me tire ailleurs :) .

Amusez-vous bien les amis :);) .

Publié le (modifié)
A gagner du temps pour faire autre chose de plus constructif ?

Trop facile, LuDo :)

C'est pourtant vrai, essaie et tu verras.

Met ton compteur en route à chaque fois que tu viens sur le forum, fais le point à la fin de la semaine, et tu me diras si ça valait de coup tout le temps investit. Car j'imagine que comme tout le monde tu passe pas ton temps à lire les sujets sur l'histoire de la magie Arabe au XVème siècle mais tu viens voir Kamel, Eric Antoine et toute la fine équipe.

La perte de temps reste minime si tu ne t'investis pas trop dans le sujet ça reste du divertissement, mais si tu commence à intervenir c'est le début de la fin :)

Modifié par LuDo

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le

"si tu commence à intervenir c'est le début de la fin",

Bah Ludo entre 2 spectacles et une commande chez toi, nous avons quelques heures sur la semaine pour défendre nos opinions :-)

Je pense qu'un artiste à toujours des choses à dire et à défendre.

Et je suis content de voir que la majorité des VMistes sont contre ce débinage gratuit et sans apport artistique.

Pour le reste ce n'est pas méchant, c'est un forum de discussion.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le (modifié)
On a pas à justifier le combat contre le débinage.

Vos questions me rappellent celles de Sylvain Mirouf.

Tu me déçois. Bien sûr qu'il faut argumenter.

Entre 90 et 100% de ce que l'on fait a été inventé par d'autres. Certains "créatifs" vont savoir créer de nouvelles présentations sur d'anciens trucs, d'autres vont trouver de nouveaux principes sans savoir comment le présenter. Rares sont les génies qui inventeront leur magie à 100%.

Je n'en vois qu'un de nos jours (mais j'ai la vue basse) c'est Lennart Green.

On a tous besoin les uns des autres.

Souvent on prend des briques à droite, à gauche et c'est le ciment qui est personnel. Mais nous sommes tous comme des gamins à faire des colliers de nouilles pour la fête des mères sans avoir conscience que les nouilles qu'on enfile sont des pierres précieuses et que la valeur de ces pierres ne tient qu'à une chose : au secret.

De toute façon chaque tour a un (des) cycle(s) de vie. Il est créé, montré en spectacle, puis à d'autres magiciens, vendu, dispersé... devient ringard... redécouvert, remontré en spectacle, revendu... Bref il est normal que les "moldus" découvrent nos secrets... et les oublient. Pour info : un téléspectateur retient une information issue de la télé pendant 3 jours s'il s'en moque, 3 mois si ça l'intéresse.

Bref, de nos jours, on aura beau faire ce que l'on veut, quand on est 256864 à acheter le même tour pour le faire dans le cadre de notre boulot... qui nous fait vivre !!! On a plus le droit de se plaindre qu'il y ait un ado boutonneux qui l'explique sur internet juste pour exister vu qu'il n'a pas de copine. La culture du secret, c'est aller chercher quelque chose de secret et le garder secret et pas de prendre un tour vendu sur les plages l'été et râler à chaque fois qu'on le voit expliqué à la télévision.

Viktor, je pense que le secret à une durée de vie beaucoup plus courte qu'avant. T'as beau avoir n'importe quel secret, t'as un copain qui va faire un dvd avec dans les deux ans et dans l'année c'est expliqué sur internet...

Mais d'un autre côté les gens reçoivent tellement d'informations qu'ils les oublient aussitôt, d'autant plus qu'ils n'en ont rien à faire de la magie... ou du mentalisme. Quand ils voient un spectacle de magie ils veulent comprendre ou en faire et le lendemain ils ont d'autres problèmes.

Anecdote : je fais un close-up. Je passe à une table. Un gars me dit que je suis meilleurs que le gros de chez Sébastien et que je devrais passer à la télé. Le gars est "passionné" de magie mais il ne sait pas comment apprendre. Je lui demande son adresse, c'était X rue Bernard Shaw, 75015 Paris. La gars vivait au dessus de Magic Dream...

Etre magicien est une perversion. Quand on fait de la magie aux gens ça les passionne pendant une soirée, mais il ne se faut pas se la jouer, ça ne dure pas plus longtemps.

D'un autre côté, quel est le meilleur public des spectacles de magie ?...

Tic... Tac... Tic.... Tac....

Buzzzzzzzz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Exactement !!! : les magiciens !

Des magiciens qui savent la façon dont sont fait les tours mais qui se délectent de la présentation.

Bref, je respecte énormément tes 30 ans d'expérience Viktor, mais aujourd'hui c'est différent. Un vrai secret a une réelle espérance de vie de 5/6 ans et je le regrette autant que toi. Mais pour le coup ni toi ni moi n'y pouvons quelque chose. Tu peux faire le Dom Quichotte de l'antidébinage ça ne servira à rien. Par contre Yann Frish a réinventé les gobelets, le premier tour de magie de l'histoire de l'humanité (d'après ce qu'on nous raconte), et là le débinage ne pourra jamais faire quoique ce soit contre. C'est juste génial... sauf dans 15 ans ou on aura eu 59 versions des gobelets façon Yann Frish... et que Yann Frish gagnera pour 4ème fois la FISM avec sa version du Dream Bag.

On doit composer avec la "perméabilité" du monde magique. On fait ce qu'on peut, mais bon... le mieux c'est de se poser 30min tous les soirs et de se trouver chacun ses secrets et de n'en parler qu'à ses vrais amis.

Bisous,

Philippe

PS : Quand vous serez suffisamment intelligent vous pourrez dire que je suis condescendant.

Modifié par Phil-Day

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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Phil-Day,

Tu as raison sur bien des points, mais rien ne doit justifier le fait d'aggraver la situation en prenant comme argument que c'est foutu et qu'il n'y a rien a faire.

Encore beaucoup de choses peuvent être sauvées et j'en veux pour preuve que dans le Mentalisme (je ne parle pas de book test) il y a plein de choses ultra confidentielles qu'on ne se refile qu'entre initiés comme avant et crois moi ces infos ne sont pas prêtes d'être exposées en public, donc on peut le faire.

Je ne suis pas Magicien et je n'utilise pas ce qui est débiné et je suis bien certain que de nouvelles solutions remplaceront les anciennes mais ça nous concerne tous car encore une fois c'est la magie du rêve qui est éborgnée à chaque débinage, et le rêve c'est notre gagne-pain.

Donc je continuerais à vilipender les débineurs qu'ils soient connus ou inconnus ne serait-ce que par respect pour mon métier et pour le serment de préserver le secret que j'ai fais il y a bien longtemps, je tiens toujours parole dans la mesure du possible.

Publié le

J'ai oublié juste un truc : c'est quoi le débinage ?

C'est lorsque quelqu'un révèle un secret.

Quand la moitié de la planète connait un secret, est-ce encore un secret ?

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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Phil-Day,

Tu as raison sur bien des points, mais rien ne doit justifier le fait d'aggraver la situation en prenant comme argument que c'est foutu et qu'il n'y a rien a faire.

Tout à fait d'accord avec toi... Mais avoue quand même que demain on ne pourra pas réguler Youtube. Mais rien n'est foutu, bien au contraire. Il y a plus de créateurs géniaux sur Youtube que d'ados en mal de reconnaissance qui expliquent la levée double. Et ça c'est de la vraie magie.

On se fait des bisous ?

Modifié par Phil-Day

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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