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J'ouvre ici une parenthèse concernant trois thèmes très proches : celui de la carte signée, celui de la carte fantôme et celui de Vicious Rumors de John Bannon :

- LA CARTE SIGNEE de Bro. J. Hamman : Une carte inconnue est posée face en bas à l'écart au début du tour puis le spectateur choisi une carte qui est signée. Cette carte est insérée entre 4 reines. La carte choisie disparait d'entre les 4 reines et lorsque l'on retourne pour la première fois la carte inconnue placée à l'écart depuis le tout début du tour, on découvre qu'il s'agit de la carte signée du spectateur !

-LA CARTE FANTOME (popularisée par Harry Lorayne) :

Quatre reines sont posées à l'écart sur le tapis. Une carte fantôme dont on montre la face blanche est posée elle aussi à l'écart.

Le spectateur choisi librement une carte qui est perdue dans le jeu.

On prend la carte fantôme et on l'a met avec les quatre reines. Visiblement, la carte fantôme se transforme en la carte du spectateur.

La carte fantôme quant à elle, est retrouvée, retournée, au milieu du jeu.

Cet effet est totalement différent du précédent mais on peut les confondre.

- VIVIOUS RUMORS : John Bannon a développé un troisième thème très proche où quatre reines (réellement les quatre reines) sont placées face en bas entre les doigts du spectateur.

Puis celui-ci choisi une carte qui est perdue dans le jeu.

Lorsqu'il retourne les quatre reines qu'il a en main depuis le début, il constate que l'une de celles-ci s'est transformée en sa carte.

Melvin

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Publié le
Je parlais du fond (le tour) pas de la forme (l'exécution).

La 2e vidéo utilise un jeu normal, sans carte en double ou carte truquée. Ce qui n'est pas le cas de la 1ère.

Mais si on veut parler de la forme, la technique n'est pas maîtrisée non plus sur la 1ère. Le comptage Hamman et Elmsley n'est pas parfait.

J'ai déjà critiqué dans un autre post l'activité de l'auteur de la 2e vidéo. Ca n'empêche pas de rester objectif et d'apprécier les choses à leur juste valeur.

Merci pour cet avis pertinent. mdr

En réfléchissant un peu plus, tu aurais vu qu'il n'y a rien de truqué dans la première vidéo, et que sur la forme, les techniques sont très bien exécutées dans la première vidéo.

Objectivement donc (puisque tu parles "d'objectivité"), ton point de vue est bancal, et ta crédibilité fortement mise en doute.

Enfin, si j'écris ici, c'est surtout pour remercier encore une fois Renard pour sa vidéo. C'est toujours un régal. Merci beaucoup, et bravo!

Publié le

Merci pour cet avis pertinent. mdr

En réfléchissant un peu plus, tu aurais vu qu'il n'y a rien de truqué dans la première vidéo, et que sur la forme, les techniques sont très bien exécutées dans la première vidéo.

Objectivement donc (puisque tu parles "d'objectivité"), ton point de vue est bancal, et ta crédibilité fortement mise en doute.

Effectivement, en regardant avec les 2 yeux (il était tôt et mauvaise nuit), il s'agit bien d'un jeu normal.

L'erreur est humaine et ce n'est pas une raison pour devenir agressif et insultant. On ne se connait pas, tu ne sais rien de moi ni sur ma façon de pratiquer la magie. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi et même de corriger mes erreurs (que je reconnais bien volontiers) mais cela ne t'autorise pas à porter des jugements sur ma crédibilité ou mon objectivité.

La perfection se limite à ce que l'oeil est capable de voir...

Publié le

Philippe, je trouve l'exécution du tour par Renard tout à fait convenable ("parfait" étant un mot bien prétentieux). je n'ai pas compris non plus ton jugement.

Publié le (modifié)
J'ouvre ici une parenthèse concernant trois thèmes très proches : celui de la carte signée, celui de la carte fantôme et celui de Vicious Rumors de John Bannon :

- LA CARTE SIGNEE de Bro. J. Hamman : Une carte inconnue est posée face en bas à l'écart au début du tour puis le spectateur choisi une carte qui est signée. Cette carte est insérée entre 4 reines. La carte choisie disparait d'entre les 4 reines et lorsque l'on retourne pour la première fois la carte inconnue placée à l'écart depuis le tout début du tour, on découvre qu'il s'agit de la carte signée du spectateur !

-LA CARTE FANTOME (popularisée par Harry Lorayne) :

Quatre reines sont posées à l'écart sur le tapis. Une carte fantôme dont on montre la face blanche est posée elle aussi à l'écart.

Le spectateur choisi librement une carte qui est perdue dans le jeu.

On prend la carte fantôme et on l'a met avec les quatre reines. Visiblement, la carte fantôme se transforme en la carte du spectateur.

La carte fantôme quant à elle, est retrouvée, retournée, au milieu du jeu.

Cet effet est totalement différent du précédent mais on peut les confondre.

- VIVIOUS RUMORS : John Bannon a développé un troisième thème très proche où quatre reines (réellement les quatre reines) sont placées face en bas entre les doigts du spectateur.

Puis celui-ci choisi une carte qui est perdue dans le jeu.

Lorsqu'il retourne les quatre reines qu'il a en main depuis le début, il constate que l'une de celles-ci s'est transformée en sa carte.

Je ne connais pas l'effet de Lorayne.

Concernant John Bannon je faisais référence à Heart of the City, pour lequel Bannon cite Hamman en référence.

La version de renard78 n'est pas celle de Bannon, ou en tout cas pas celle dont je parle.

Bannon a aboutit à sa version en voulant exploiter au maximum les possibilités de son Discrepency Count.

Elle est aussi tout a fait différente dans la présentation, à aucun moment la carte signée n’apparaît ou ne disparaît parmi les 4 reines et la carte mystère est à l'écart depuis bien avant le début du tour.

La carte du spectateur est signée également bien avant le début du tour, pendant un ambitieuse par exemple.

Tout ça donne un final je pense plus inattendu.

Pour Vicious Rumors c'est autre chose, d'après les référence cité dans Soke and Mirrors c'est une inspiration venant d'Alex Elmsley.

Je ne sais pas de quel tour au juste, mais ce n'est pas Between Your Palms apparement.

Pour revenir à la carte mystère, ou la carte signée, John Guastaferro a aussi une très bonne version dans le livre One Degree.

Il y a un effet à la Dr Daley et le change final est vraiment vicieux et se passe dans la main du spectateur.

A conseiller à ceux qui aime cet effet.

Modifié par chrish
Publié le
Philippe, je trouve l'exécution du tour par Renard tout à fait convenable ("parfait" étant un mot bien prétentieux). je n'ai pas compris non plus ton jugement.

Je trouve aussi.

Le change final qui est le point sensible de ce tour passe comme une lettre à la poste !

Pour la deuxième vidéo, je ne vois pas de grande différence dans la méthodologie, les cartes entre bien en contact.

Je n'ai pas compris ton argument Phillipedès.

Et au niveau de la maitrise nous sommes tous d'accord pour dire que c'est le jour et la nuit.

Publié le (modifié)

Effectivement, l'effet BETWEEN YOUR PALM d'Elmsley est aussi un thème proche de ceux cités au-dessus :

Une carte inconnue est posée par le magicien entre les mains du spectateurs.

3 autres cartes sont choisies dont une signée. les 3 cartes sont perdues dans le jeu.

Puis les deux cartes choisies non signées sont produites l'une après l'autre des poches du magicien. Ces deux cartes sont mises entre les mains du spectateurs avec la carte inconnue.

Le spectateur sépare ensuite ses mains et retire les 3 cartes de ses mains : les deux selections et la carte inconnue. La carte inconnu est retournée, il s'agit de la carte choisie signée.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Merci pour l'ensemble des références et bravo à Renard pour le partage de ses vidéos toujours agréables à regarder.

L'As Protée de Dai Vernon est également un tour dans le même esprit.

Circulez !

Publié le (modifié)

L'effet de L'AS PROTEE : une carte est choise et remise dans le jeu.

4 as sont montrés et posés à l'écart. Une passe magique : un as de la couleur de la carte choisie s'est retourné. On retourne cet as, il s'agit de la carte du spectateur. L'as manquant est retrouvé au milieu du jeu.

C'est à dire que dans les effets de LA CARTE SIGNEE, de LA CARTE FANTOME, de VIVIOUS RUMORS et de BETWEEN YOUR PALM, une carte (connue ou non) mise à l'écart (sur la table ou entre les mains du spectateur) AVANT le choix de la carte du spectateur, va devenir la carte du spectateur.

On a là un mélange d'effet de voyage et de prémonition.

Pour l'as protée c'est un peu différent.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

La 2e vidéo utilise un jeu normal, sans carte en double ou carte truquée. Ce qui n'est pas le cas de la 1ère.

Je prendrai ça comme plutôt comme un compliment, car penser qu'il y a du gimmick là ou il en a pas, c'est que l’exécution était top ;)

Non pas pour m'allier à l'avis presque général, mais je préfère aussi la 1ere vidéo.

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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