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Non, il faut suivre ce qui c'est passé sur un autre post... il était question du Diable et la Franc-maçonnerie mais ce n'étais pas clair, et nous avons eu avec Gerard bakner une discussion"animée" qui s'est poursuivie ici.

en bref une sorte de private joke

ou d'insinuation qui saute de sujet à d'autre.

on en perd le fil

sachant que le sujet n'est pas la personne qui poste

mais ce que l'on interprète par la citation de Freud.

Publié le
un apport intéressant (désolé de casser l'ambiance)

Au commencement des temps, les mots et la magie étaient une seule et même chose

Sigmund Freud

je laisse ça à vos reflexions INTELLIGENTES et CONSTRUCTIVES

ça serait intéressant de savoir ce qui te plait dans cette phrase.

et pourquoi tu penses casser l'ambiance ?

Publié le

et pourquoi tu penses casser l'ambiance ?

Disons qu'entre le post de Bakner (interessant) et la réponse de W&W (elle aussi interessante bien que pêut-être un peu trop personnelle) il y a eu 9 messages complétement inutiles. D'où une ironie sur le "casser l'ambiance" en apportant qc en rapport avec le sujet "Sigmund Freud" ET la magie.

un apport intéressant (désolé de casser l'ambiance)

Au commencement des temps, les mots et la magie étaient une seule et même chose

Sigmund Freud

je laisse ça à vos reflexions INTELLIGENTES et CONSTRUCTIVES

ça serait intéressant de savoir ce qui te plait dans cette phrase.

Ce qui m'interesse ds la phrases :

- l'assimilation mot - magie, la parole considérée comme performative (dire c'est faire/créer) ce qu'on retouve dans de nombreuses cultures (où l'acte de nommer est crucial, par ex. inuits)

on pourrait aussi faire un lien avec le "Au début était le Verbe" (de St Jean)

- On peut aussi faire le lien avec la vision purement linguistique de la sorcellerie (cf Les mots, la mort et les sorts, de Favret-Saada)

Ca peut aussi nous renvoyer aux mythes (discours mythiques/magiques)

- Après libre à vous de dériver sur ce que le magicien actuel fait et l'importance du langage dans les tours / la présentation (mais aussi les contes...)

oui, il y a des choses à dire ;)

(il existe aussi un bouquin qui lie la magie et la psychanalyse mais je ne l'ai pas lu )

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le (modifié)

Il s'agit de Psychanlyse et Illusionnisme de Jean Gabirot. Inspiré par une approche lacanienne, une tentative d'explication psychanalytique de la posture du magicien. J'ai bien aimé, mais je suis sensible à ce type d'approche.

Juste une chose, surtout avec S. Freud, je pense qu'il est très compliqué de sortir des phrases de leurs contextes même si poétiquement elles sont intéressantes.

Je trouve cette phrase très belle (Au commencement des temps, les mots et la magie étaient une seule et même chose), mais dans le contexte, nous serions certainement surpris de ce que Freud a voulu dire par cette belle formule.

Et d'ailleurs, de quel ouvrage est-elle issue ? Je n'ai pas trouvé...

Modifié par gulliver

le rêve est une seconde vie.

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    • Yop ! Nous y serons aussi avec @Fabien ROQUES, ce sera une découverte pour nous. Au plaisir de se croiser 🙂
    • Voici le tour en texte pour plus de simplicité :   NOUVELLE EXPÉRIENCE DE « COURANT DE PENSÉE » par H. Park SHACKLETON O. B. E. (Mil), M. B., Ch. B., M. I. M. C., etc... (Fondateur et premier président du Yorkshire Magical Club. Vice-président du Sheffield Circle of Magicians. Médaille d'or, 1932, de la Competition Magical Circle and Affiliated Societies. Membre du Magic Circle at I. B. M. British Ring.) Prenez 20 cartes, n'importe lesquelles, mettez les 4 du dessus en éventail, et demandez à un spectateur, qui se trouve à votre extrême droite (A), de penser à l'une. Placez ces cartes en dessous du paquet et recommencez avec les 4 suivantes avec un spectateur placé à moitié à droite (B). Mettez-les ensuite en dessous et demandez à un spectateur du centre (C) de penser à l'une des 4 suivantes. Le spectateur à moitié à gauche (D) et celui de l'extrême gauche (E) regardent les 2 dernières tranches. Ceci ramène les cartes dans leur premier ordre. Maintenant, prenez les 2 cartes du dessus (position du début) dans la main droite et ajoutez une carte par-dessus, une dessous, une dessus, une dessous, jusqu'à épuisement du paquet (faites cela bien exactement.) Étalez en éventail les 5 cartes du dessus, et vous trouverez qu'elles sont disposées A, B, C, D, E. Les 5 suivantes sont E, D, C, B, A. Les 5 suivantes A, B, C, D, E. Et les 5 dernières E, D, C, B, A. Présentation. On bande les yeux de l'opérateur, mais je n'ai pas besoin de vous dire qu'il peut voir par-dessous, comme d'habitude. On lui tend 20 cartes, retournées, prises à n'importe quel endroit d'un paquet battu (j'insiste sur le fait que personne ne connaît une seule carte). Vous tournez vers votre extrême droite... « Monsieur, par là-bas, voudrait-il lever la main ? » Je fais ceci pour éviter toute la confusion, car j'ai seulement besoin d'une personne dans cette foule pour m'aider. ...(Ici, le public invariablement vous dit que c'est fait). « Pourriez-vous attendre jusqu'à la fin du tour, Monsieur ? Oh, vous allez m'aider. » Montrez-lui les 4 cartes du dessus. « Voudriez-vous simplement penser à une de ces cartes ? Et est-ce que cela ne vous ferait rien que je vous appelle Monsieur A ? » Vous vous tournez vers votre centre droit avec les 4 cartes suivantes, prêtes à être déployées en éventail (la première tranche a été posée dessous, comme je l'ai dit précédemment). « Est-ce qu'une dame voudrait accepter de penser à l'une de ces cartes ? Merci, avez-vous choisi ? Puis-je vous appeler Mademoiselle B ? Vraiment, j'espère que vous ne vous appelez pas Béatrix... je ne veux pas être familier, mais, comme je ne peux pas voir, j'ai seulement besoin de savoir où vous êtes chacun. » (A chaque nouveau spectateur nommé, on refait la manœuvre : 4 présentées étalées pour qu'il en soit choisi une mentalement, puis remises sous le paquet, N. d. T.]. « Monsieur C a la main en l'air ? « Les dames aiment tenter le diable ; voulez-vous, Mademoiselle D ? « C'est généralement moi, le mystère, mais je voudrais bien, pour le moment, avoir Monsieur E par ici. » Faites maintenant le mélange alterné, que j'ai décrit au début, et vous dites en même temps : « C'est très difficile de battre les cartes les yeux bandés. Je fais comme je peux. Rappelez-vous, 5 cartes ont été choisies mentalement, et personne, excepté mes 5 assistants, ne peut savoir lesquelles. « Pour prouver que je n'ai rien fait, que de battre les cartes, je vais demander à mes assistants de vérifier si leurs cartes sont encore là. Vous seriez bien aimable de dire oui quand vous verrez votre carte. » Montrez alors les cartes par éventails de 5. Le dessin montre la position de la carte de chaque assistant dans les éventails. Posez les éventails (retournés, naturellement) sur une table, et rappelez-vous où sont les cartes. C'est vraiment très facile, car les spectateurs sont très écartés les uns des autres, et il est très simple de reconnaître lequel parle. [Schémas : ÉVENTAILS 1 ET 3 / ÉVENTAILS 2 ET 4] Il est amusant de voir comme les cartes arrivent souvent dans la dernière tranche, auquel cas vous avez accompli un miracle. Vous expliquez bien simplement que, quand vous les battez, vous choisissez les cartes pensées et les rangez dans le bon ordre. Un coup d'œil sous le bandeau, et vous nommez les cartes. Si certaines de ces cartes sont dans les éventails qui sont sur la table, nommez d'abord celles qui sont dans la dernière tranche, puis transpercez les autres avec un canif, en leur jetant un coup d'œil et en les nommant lorsque vous les présentez aux spectateurs qui les ont choisies mentalement. Peut-être n'avez-vous jamais essayé, mais vous serez stupéfié de la distance à laquelle vous pouvez voir par-dessous lorsque vous avez « les yeux bandés »,   Et voici ce qu'en "pense" Gemini (je n'ai pas relu) 😉
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