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Arf débat interminable mais parfois intéressant que nous avons eu vendredi soir avec plusieurs magiciens espagnols... comme quoi c'est une question qui turlupine les magiciens.

(Cool, j'ai réussi à placer "turlupine" dans un post sur l'art...)

La question "Est ce que la magie est un art" est déjà mal posée puisqu'il n'existe pas UNE magie, mais bien différentes pratiques de cette activité. (Tout comme on ne peut pas mettre dans le même panier une jolie petite peinture représentant un bateau sur un couché de soleil achetée sur un marché provençal et un Magritte...)

A mon sens la magie peut se décliner sous diverses formes, certaines sont artistiques, d'autres récréatives, d'autres commerciales,etc...

Mais dire que LA magie serait unique et uniforme est déjà un faux départ dans le débat.

Bonne réflexions artistiques !!!

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Publié le
Arf débat interminable mais parfois intéressant que nous avons eu vendredi soir avec plusieurs magiciens espagnols... comme quoi c'est une question qui turlupine les magiciens.

(Cool, j'ai réussi à placer "turlupine" dans un post sur l'art...)

La question "Est ce que la magie est un art" est déjà mal posée puisqu'il n'existe pas UNE magie, mais bien différentes pratiques de cette activité. (Tout comme on ne peut pas mettre dans le même panier une jolie petite peinture représentant un bateau sur un couché de soleil achetée sur un marché provençal et un Magritte...)

A mon sens la magie peut se décliner sous diverses formes, certaines sont artistiques, d'autres récréatives, d'autres commerciales,etc...

Mais dire que LA magie serait unique et uniforme est déjà un faux départ dans le débat.

Bonne réflexions artistiques !!!

Ainsi la vrai question devrait ou pourrait être:

"La magie peut elle être un art?"....euh mais m'sieur, c'est quoi l'Art??

Publié le

Ah oui, j'oubliais de dire ce qui est important par dessus tout, à mon avis, c'est quelle doit être la démarche intellectuelle, qui permet d'aboutir sur une demarche artistique qui permet de transformer "sa" magie en art.

Pour moi, donc, cela revient à dire, qu'est ce qui fait qu'une routine devient un tour de magie?

(allez, on remet une piece dans le Juke box)

Bonne continuation^^

Publié le (modifié)

"Madame il a prit mon goûter !" ;)

C'est amusant enfaite comme thread, car il y a ceux qui se tire dans les pattes, s'obstinant chacun à dire qu'il détient la vérité absolu, et que l'autre n'est qu'un médiocre benêt bercé d'illusions; et il y a ceux apportant des choses constructives, et permettant d'arriver à un fond de vérité sur la question de départ, qui d'ailleurs vient d'être remise à jour par rom1fr !

Alors oui qu'est-ce que l'art pour commencer ! Sa serait bien de le définir, non ? Je pense que chacun aura sa propre définition, ou celle juste sortie du Larousse 2013 écrite par des intellectuels ne sachant même pas ce qu'ils disent ? Bref, tout ça pour dire que chacun aura, même sur une petite définition de rien du tout comme celle-ci, sa petit goutte d'eau à mettre dans le vase. (Oui, je viens de dire que ce débat sera interminable, et que personne ici convaincra personne. Sa empêche de réfléchir en groupe de manière civilisée ?)

Je propose donc la mienne. Et je laisserai le plaisir à certaines personnes futiles de la critiquer, et de jurer envers ceux l'appréciant: "L'art est l'aptitude à organiser différentes impressions sensorielles qui expriment la sensibilité de l'artiste au travers de son oeuvre et communique à son public des valeurs qui lui est personnelles afin d'en faire ressortir des émotions propres." (Je ne considère pas ma définition comme absolue, ou définitive. J'tenez à précisez comme ici beaucoup sont à fleur de peau.)

Alors j'aimerais maintenant revenir sur la question de rom1fr !

A savoir:

"La magie peut elle être un art?"

Suite à ma définition je ne vois pas en quoi la magie ne pourrait pas être un art ! Je ne dis pas que tout les magiciens sont des artistes (bien loin de là même). Mais en quoi un vrai pic-assiette (un tableau quoi ! Une croute si vous préférez) est-il plus artistique qu'un magicien faisant vibrer son public tel un mozart de l'illusionnisme ? Certe beaucoup de magicien sont aussi expressif qu'une vache ruminant dans les alpes après minuit, mais je ne généralise pas, je cherche juste à savoir si la magie peut être un art !

Dans les 9 arts officiels nous trouvons ceci: peintures, musique, sculpture, théâtre, danse, écriture, cinéma, photographie, et la dernière la BD !

Voici ce que certain intellectuels appelle de l'art messieurs, mesdemoiselles, mesdames:

[video:youtube]

Et voilà ce que certaines personnes considère pas comme de l'art:

[video:youtube]

Arrêter de faire les hypocrites, et dites moi laquelle vidéo vous a procurée le plus de plaisir, de sensations, et vous à donner envie de rêver ? Laquelle semble avoir un vrai rapport artistique ? Quelque chose de construit pour un partage avec le public ?

Meven.

Modifié par Meven
Publié le

Juste une remarque :

[...]c'est vrai qu'à coté d'un médecin, un magicien ça sert à quoi? alors il se rassure en s'autoproclament artiste)[...]

Il faut se méfier de ce type de comparaison, je ne rentrerai pas dans l'analyse de l'utilité de tout ce qui peut nous faire rêver (cinéma, théâtre, littérature, etc.), nous ménageant ainsi une pause salutaire dans une société ultra-violente, toutefois, un éboueur ça sert à quoi à côté d'un médecin ?

En posant cette question on s'aperçoit tout de suite qu'il est n'est pas évident de comparer l'apport de tel ou tel à la société.

Enfin, pour répondre à la question, je serai tenté de dire qu'un médecin est utile à la société dans la mesure où il soigne et contribue à la santé publique. De même un éboueur est utile à la société car il contribue à la salubrité de notre environnement en évitant, par exemple, de laisser se développer un environnement propice à la propagation d'épidémie, par exemple. Pas si éloigné que cela du rôle du médecin, non ?

Enfin, concernant l'aspect artistique de la magie, à l'instar d'un Rembrandt ou d'un Julio Iglesias, le coussin péteur, par exemple, fait toujours son petit effet.

My2Cents

:cool:

Woody

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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