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Bonjour à tous,

j'en viens à vous car je cherche à apprendre/lire quelque chose mais je ne sais comment le définir, et je ne trouve pas ce que je veux précisément en terme de référence. Je m'explique:

Je cherche à apprendre le "mentalisme" (je sais pas si je peux définir comme ça ce que je cherche), mais pas celui utilisant gimmick, trucage de carte, et tout. Enfaite j'aimerais apprendre à détecter les indices corporel (il a fait telle chose car..), apprendre à observer les détails (où regarder,.. ) , déduire (comment interpréter ce que je vois), apprendre le comportement humain/psychologique, anticiper, etc..

Je vous donne un exemple venant d'un petit CR d'un membre sur un forum sur le livre de Julien Labigne (Astuces et Manipulation mentales):

"Des indices corporel peuvent nous venir en aide, lorsque la personne qui à cacher une pièce sort les mains de son dos elle aura tendance de manière inconsciente à pointe le bout de son nez du coté de la pièce.

De plus si on demande par exemple à la personne de croiser les mains devant elle, en générale la main contenant la pièce sera toujours dessus comme si le spectateur voulez inconsciemment compenser la culpabilités qui le touche en nous montrant la main coupable en premier plan."

J'adore ce genre de chose, j'aimerai étudier ceci mais au sens plus large.

Un autre exemple. Mon professeur de philosophie nous à dis que l'oeil droit était plus ouvert lorsque le cerveau gauche travaillait plus (chiasme optique oblige), du coup en sachant où ce situe telle émotion on peu deviner telle chose. Bon certe c'est pas simple à voir, je veux pas forcément le faire, mais j'aime bien le savoir, et pourquoi pas l'observer un jour, le tester sur un amis.

Une fois de plus tout ceci citer précédemment j'adore, je trouve sa fort, intéréssant !

J'adore le personnage de Sherlock Holmes, ou du Mentaliste, ou encore Dr House, (puis d'autre hein !) il on cette faculté de déduction, d'observation, etc.. Bon certe ce sont des personnages de fiction, mais je sais que cela à un nom, et j'aimerai en apprendre plus. Mettre un nom là dessus.

Mais voilà, tout ceci je vois pas comment je peux l'appeller du coup je trouve pas de documentation qui me plait, ni de référence, et si j'en trouve une je suis pas certain que se soit ce que je veux vraiment. Alors si certain ici voit ce que je cherche, ce que j'aime, peut-il me conseiller des livres ? Revu ? Site ? Vidéo ? Dvd ? Des références enfaites. Je sais qu'on peut retrouver ce genre de chose dans de nombreux ouvrage de poker, mais là encore j'ai peur de pas être satisfait.

Merci de m'avoir lus !

Modifié par Meven
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Publié le

à priori le mentalisme c'est un peu un mélange de lecture corporel, de comportement et de gimmicks.

Le but du mentalisme c'est, peu importe le procéder, faire croire à son audience qu'il possède un pouvoir mental surdévelopper.

Tu semble parler d'une certaine technique dont je ne nomerait pas le nom, qui consiste à faire croire que l'on est en train de deviner quelque chose. C'est utilisé en mentalisme pour diverses application. Ça vient soit en petites parties pour aider à l'effet d'un tour soit en grandes quantités pour un effet au complet.

Cette technique j'aime mieux la voir utilisé pour completer un effet ou être utilisé pour la majorité d'un effet que de l'utiliser tout un spectacle pour faire croire aux spectateurs que tu lis dans l'avenir ou que tu contact les morts.

Le mieux pour un mentaliste, c'est à mon sens et mon expérience, de plancher sur le travail de mentalisme à proprement dit avec gimmick et psychologie et en à-côté de lire sur la psychologie du corps et du cerveau. Ça aura pour effet d'ajouter de la crédibilité aux paroles et on pourra "beurrer épais" lors des prestations avec ces connaissances. Regarde juste un peu comment les mentalistes parle, il y a l'effet et beaucoup de dialogues pour renforcer la croyance avec cet effet.

Pour ce qui est des ouvrages concernant les réactions du corps je n'en ai pas vraiment désolé. Je ne connait seulement que quelques fait de mémoire. Bonne recherche l'ami

Publié le
Le but du mentalisme c'est, peu importe le procéder, faire croire à son audience qu'il possède un pouvoir mental surdévelopper.

Faire croire? C'est faux! Le pouvoir mental est réellement sur-développé lorsque l'on fait du mentalisme.

Publié le (modifié)
[video:youtube]

Merci ! Je vais de suite regarder ça, et voir si je peux récupérer des informations, des références et tout.

à priori le mentalisme c'est un peu un mélange de lecture corporel, de comportement et de gimmicks.

Le but du mentalisme c'est, peu importe le procéder, faire croire à son audience qu'il possède ...

J'en est bien conscience de tout ça, quoi que comme friboudi je suis pas d'accord sur certain point. Je connais un peu le cold reading, quelque notion, je suppose que tu voulais faire référence à ça ? MAIS comme je l'ai dis je ne cherche pas à faire de la prestidigitation ici mais EN GROS à apprendre à observe, déduire, comprendre le comportement, anticiper, poser les bonnes question, etc.. (Cf. mon laïus)

Je me suis dis que, ici, je pourrais trouver des réponses à mon impasse. Moi je cherche rien de gimmick là ou de magique quel qu'il soit, plutôt tout le contraire.

Je ne cherche pas à faire du spectacle là. ;)

cherche des infos sur google avec "Synergologie"

Merci ! J'y vais de ce pas ! :)

Modifié par Meven
Publié le

Meven, tu fais allusion à ‘Astuces et manipulations mentales’ de Julien Labigne. Ce petit bouquin est intéressant et aborde une multitude de notions mais sans vraiment les développer. C’est facile et agréable à lire en guise de hors d’œuvre.

Mais en plat de résistance, je te propose ‘Les secret d’un mentaliste’ de John Bastardi Daumont.

C’est un ancien prestidigitateur formé par Jean Pierre Vallarino, avocat au barreau de Nice. Il a suivi des enseignements de renseignement et d’espionnage.

Son ouvrage est à la portée de tous et procède au décryptage de toutes les techniques de psychologie cognitive (illusionnisme, déchiffrage des micro-expressions, persuasion ou résistance au mensonge) ainsi que des techniques de bluff, d’induction de comportement et des méthodes de lavage de cerveau utilisées par les sectes ou mouvements fanatiques…

Personnellement, j’ai trouvé ce livre très intéressant et il correspond peut-être à ce que tu recherches…peut-être…car je ne suis pas mentaliste !

Publié le (modifié)

Bonsoir Meven,

Je m'intéressé également au sujet!! Effectivement la synergologie, le langage non verbale, est très intéressante tu peux lire le livre de Philippe TURCHET a ce sujet.

Tu as des bouquins de Paul ECKMAN qui lui étudie les micros expressions du visage, (je ne vais pas faire référence à la fameuse série lie to me, mais c'est quand même Paul eckman qui est derrière cette série).

Oriente toi aussi vers la PNL, tu as le livre la PNL pour les nuls (il y a 2 livres, les explications et les exercices)!

Après dans ce que tu appel mentalisme (pas le spectacle mais l'autre) il y a aussi le sujet des techniques de manipulation, là tu peux lire "Influence et Manipulation" de Robert Cialdini et "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" de Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois. Avec tous ça tu as déjà pas mal de lecture!!

Je trouve cela très passionnant même si je ne suis absolument pas un expert en la matière!!!

Bonne soirée

Benoit

PS: je t'envoie un lien d'un site en MP car je ne sais pas si j'ai le droit de te le donner ici!!

Modifié par beni beni magic

La magie n'est pas seulement un rêve. Elle est réelle et porteuse de toutes les émotions de la réalité.

Cela semble toujours impossible, jusqu'à ce qu'on le fasse (Nelson Mandela)

Sois toi-même, tous les autres sont déjà pris. (Oscar Wilde)

Publié le (modifié)

Merci Pascallas pour ce nom ! Je l'ai tapé sur Google et j'ai trouvé plein d'article qui semble assez sympas à lire. je vous en dirais plus si vous voulez selon ce que je trouve ! Je vais voir pour le livre du coup.

Concernant la synergologie, merci radlabo pour le nom de cette discipline en tout cas ! C'est en outre ce que je cherchais, plein de sujets intéressants à première vu. J'aime ce genre de chose, je trouve ça passionnant. Avec les compléments d'informations et avec les références de beni beni magic en plus j'ai de quoi faire, en tout cas merci. ;)

D'ailleurs, comme ça au passage, la série "lie to me" vaut-elle le détour ou pas ?

Merci encore à Philippe Noël pour votre vidéo. Très intéréssante.

Du coup en passant, quelqu'un aurez pas un quelque chose pour approfondir sur la pupille de l'oeil ? Quand elle se dilate ? Pourquoi et à cause quoi, etc .. Approfondir sur le comportement de la pupille de l'oeil enfaite. :)

Merci encore à vous, j'ai pas mal de lecture, et je suis très content !

Modifié par Meven

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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