Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le (modifié)

Alors je remets juste la phrase qui me laisse quelque peu perplexe, mais qui est claire :

M'enfin, le nombre d'athées -et de cathos- qui tuent, dans les guerres menées par la France et les autres pays occidentaux, est bien supérieur au nombre de musulmans qui posent des bombes.

Ce sont ces chiffres-là que j'aimerai avoir, ainsi que le rapports entre "athées-et de cathos-" et les morts en Irak, Afgha, Libye, Palestine, Syrie, Iran.

Car, comme tu l'as dit, on est d'accord sur le fait que les athées sont là au nom de l'argent. Maintenant, sur la comparaison, je suis comme je l'ai dit, très perplexe.

Pour info : en ce qui concerne la Palestine, et bientôt l'Iran, la guerre est initiée par ailleurs. Des tentatives de déstabilisation ont lieu... Ce ne sont que les prémices d'opérations plus ... militaires. Les civils tués sont principalement palestiniens, et ce ne sont ni des athées, ni des cathos qui leurs foutent sur la gueule.

En Syrie et en Libye, elle provient d'ingérence extérieure destinée à déstabiliser la situation dans deux principaux buts : économique et géopolitique. La guerre est faite entre deux factions, l'une loyaliste, et l'autre rebelle, soutenue dans l'ombre par des forces occidentales et celle qui veut la chute de l'Iran. La rebelle tue au nom d'Allah, la loyaliste au nom du droit. Les dommages collatéraux sont les civils et les chrétiens (on fait d'une pierre deux coups). Là, les victimes civiles, contrairement à ce que nous sortent des médias fourestisés, ne le sont pas en majorité du fait des loyalistes, mais du fait des factions rebelles (dont pas mal d'extérieurs venus combattre) qui génèrent la terreur au nom d'Allah.

L'Afgha : je ne m'étale pas dessus... Il y a assez de littérature à ce sujet, mais disons que même avant que Bush ne décide d'envoyer du monde là-bas, c'était déjà le bordel intégral, et que vivre là-bas sous le régime taliban, c'était pas de la tarte. Les communistes ont morflé, les capitalistes tout pareil... et le pékin moyen dans l'affaire survit tant bien que mal...

Bien évidemment, je passe tous les pays, du Mali au Pakistan, d'Egypte à la Tunisie, qui sont sans nul doute des modèles de paix et de vivre ensemble. Quant aux bombes posées un peu partout dans les pays qui n'ont pas une guerre sur leur sol, disons qu'elles ne proviennent pas vraiment de bouddhistes, de cathos ou de védistes...

Une fois cela souligné, je reste dans l'attente de ce tableau qui me dira que le nombre d'athées-et de cathos- qui tuent dans les guerres menées par la France et les autres pays occidentaux est bien supérieur au nombre de musulmans qui posent les bombes.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Alors je remets juste la phrase qui me laisse quelque peu perplexe, mais qui est claire :

M'enfin, le nombre d'athées -et de cathos- qui tuent, dans les guerres menées par la France et les autres pays occidentaux, est bien supérieur au nombre de musulmans qui posent des bombes.

Ce sont ces chiffres-là que j'aimerai avoir, ainsi que le rapports entre "athées-et de cathos-" et les morts en Irak, Afgha, Libye, Palestine, Syrie, Iran.

Car, comme tu l'as dit, on est d'accord sur le fait que les athées sont là au nom de l'argent. Maintenant, sur la comparaison, je suis comme je l'ai dit, très perplexe.

Il n'y a pas que les athées qui sont là bas plus pour l'argent que pour les droits de l'homme. La coalition occidentale est diverse, avec des gens de différentes religions (puisque tu parles de religions). Si la France est laïque, son armée comporte nombre de catholiques (tu en sais quelque chose). Quant aux USA, même leurs billets de banque portent fièrement "In God we trust", la devise nationale.

Pour revenir aux chiffres que tu demandes, je n'ai pas le nombre de "poseurs de bombes", je note juste qu'il n'y a pas eu d'attentat à la bombe significatif en France depuis des années, hormis les bombes corses mais qui ne font généralement pas de victimes.

Tous les attentats qui ont eu lieu en France dans le passé ont par contre tous une raison assez précise, et auraient donc pu être évités avec une politique étrangère plus raisonnable. Par exemple, il est clair que l'aide financière française au gouvernement (non démocratique) algérien pendant les années 90 a pu inciter des partisans à lutter contre l'état français. Ceci dit, on soupçonne maintenant les services de renseignement algériens d'en avoir été à l'origine, pour inciter la France à aider les militaires dans la lutte contre le GIA.

Certains attentats sont des manipulations, il faut être vigilants, et parfois se demander à qui profite le crime.

Pour info : en ce qui concerne la Palestine, et bientôt l'Iran, la guerre est initiée par ailleurs.

Oui, Israël, en effet.

Notons d'ailleurs que la France a eu une attitude courageuse en votant, il y a quelques jours, pour la présence de la Palestine comme état observateur à l'ONU.

Des tentatives de déstabilisation ont lieu... Ce ne sont que les prémices d'opérations plus ... militaires. Les civils tués sont principalement palestiniens, et ce ne sont ni des athées, ni des cathos qui leurs foutent sur la gueule.

Ok. Note que je ne pense pas que les catholiques aient un comportement plus guerrier que d'autres religions. Là n'est pas tellement le débat, à moins de vouloir retomber dans les guerres de religions.

En Syrie et en Libye, elle provient d'ingérence extérieure destinée à déstabiliser la situation dans deux principaux buts : économique et géopolitique.

En Libye, le gouvernement français (de 2011) a été à la pointe de la coalition pour lancer la guerre, et a réussi à convaincre ses partenaires pour avoir l'aval de l'ONU.

Même si je ne pleure pas Kadhafi, on voit le résultat : les armes ont passé la frontière ce qui a permis aux islamistes (alliés aux touaregs il est vrai) de prendre le pouvoir au nord du Mali, coupant le pays en deux, et maintenant on ne sait plus trop comment résoudre le problème.

La guerre est faite entre deux factions, l'une loyaliste, et l'autre rebelle, soutenue dans l'ombre par des forces occidentales et celle qui veut la chute de l'Iran. La rebelle tue au nom d'Allah, la loyaliste au nom du droit. Les dommages collatéraux sont les civils et les chrétiens (on fait d'une pierre deux coups). Là, les victimes civiles, contrairement à ce que nous sortent des médias fourestisés, ne le sont pas en majorité du fait des loyalistes, mais du fait des factions rebelles (dont pas mal d'extérieurs venus combattre) qui génèrent la terreur au nom d'Allah.

Attention, même s'il y a en effet une ingérence extérieure occidentale notamment, il est difficile actuellement d'y voir clair dans les massacres en Syrie..

L'Afgha : je ne m'étale pas dessus... Il y a assez de littérature à ce sujet, mais disons que même avant que Bush ne décide d'envoyer du monde là-bas, c'était déjà le bordel intégral, et que vivre là-bas sous le régime taliban, c'était pas de la tarte. Les communistes ont morflé, les capitalistes tout pareil... et le pékin moyen dans l'affaire survit tant bien que mal...

Bien évidemment le régime taliban était une horreur. J'étais pour aider Massoud avant qu'il ne se fasse tuer; mais on ne l'a pas fait. Malheureusement la guerre lancée après le 11 septembre n'a rien arrangé. La production d'opium qui était presque éradiquée est repartie de plus belle, et le pays est détruit. L'objectif de Bush de construction d'un pipeline n'est même pas réalisé.

Bien évidemment, je passe tous les pays, du Mali au Pakistan, d'Egypte à la Tunisie, qui sont sans nul doute des modèles de paix et de vivre ensemble.

Une fois cela souligné, je reste dans l'attente de ce tableau qui me dira que le nombre d'athées-et de cathos- qui tuent dans les guerres menées par la France et les autres pays occidentaux est bien supérieur au nombre de musulmans qui posent les bombes.

Bon, si tu veux des chiffres, voilà ceux qu'on peut trouver pour 2012, aux liens signalés plus haut :

- Nombre de soldats français hors de la métropole : près de 30000

- Nombre de soldats français en Opex : près de 10000

A côté de ça :

- Nombre de musulmans ayant posé des bombes en France en 2012 : zéro, il me semble ?

Un Mohammed Merah, il est vrai. Mais il n'avait pas de bombes, juste des pistolets et un scooter.

Publié le
Pour le reste, je ne souhaite pas polémiquer, mais précisons juste que l'AGRIF est le pendant droitier de SOS RACISME, du MRAP et de la LICRA.

Après avoir collecté des infos sur le sujet, je réagis là dessus, si tu permets.

Pour rappeler que M. Bernard Antony (le président de l'AGRIF, donc, et directeur du journal "Présent", dont la devise est "Dieu, Famille, Patrie") a été condamné pour avoir déclaré (devant journaliste) : «Il faudrait occuper les mosquées et les synagogues, puisque ces gens occupent nos églises. Je condamne les chrétiens émasculés qui accueillent ces négros»...

Je suis sûr que tu te désolidariseras de tels personnages.

Mais pour le coup de Strasbourg, je veux bien que tu me fasses parvenir une source fiable de démenti.

Il faudrait d'abord s'assurer de la source avant d'exiger celle d'un démenti. Il semblerait qu'il s'agisse du témoignage d'une mère de famille souhaitant garder l'anonymat, à laquelle Ries aurait tenu ces propos, propos qu'elle aurait rapporté à l'AGRIF... Propos qui n'ont pas été repris par l'ensemble de la presse, pour la simple et bonne raison que la source est invérifiable.

Toujours est-il que si Ries a démenti, d'une part personnellement et d'autre part par la voix de ses collaborateurs, il n'a pas jugé necessaire de faire un communiqué officiel, ni intenter un procès en diffamation, montrant par là son mépris pour de tels procédés.

Publié le
Pour le reste, je ne souhaite pas polémiquer, mais précisons juste que l'AGRIF est le pendant droitier de SOS RACISME, du MRAP et de la LICRA.

Après avoir collecté des infos sur le sujet, je réagis là dessus, si tu permets.

Pour rappeler que M. Bernard Antony (le président de l'AGRIF, donc, et directeur du journal "Présent", dont la devise est "Dieu, Famille, Patrie") a été condamné pour avoir déclaré (devant journaliste) : «Il faudrait occuper les mosquées et les synagogues, puisque ces gens occupent nos églises. Je condamne les chrétiens émasculés qui accueillent ces négros»...

Je suis sûr que tu te désolidariseras de tels personnages.

Mais pour le coup de Strasbourg, je veux bien que tu me fasses parvenir une source fiable de démenti.

Il faudrait d'abord s'assurer de la source avant d'exiger celle d'un démenti. Il semblerait qu'il s'agisse du témoignage d'une mère de famille souhaitant garder l'anonymat, à laquelle Ries aurait tenu ces propos, propos qu'elle aurait rapporté à l'AGRIF... Propos qui n'ont pas été repris par l'ensemble de la presse, pour la simple et bonne raison que la source est invérifiable.

Toujours est-il que si Ries a démenti, d'une part personnellement et d'autre part par la voix de ses collaborateurs, il n'a pas jugé necessaire de faire un communiqué officiel, ni intenter un procès en diffamation, montrant par là son mépris pour de tels procédés.

Je n'ai pas a me desolidariser de quoi que ce soit puisque je ne suis solidaire de lobbies destines a emasculer une libre pensee, et a dresser les populations entre elles par des passe-droits ou des luttes sournoises. Les groupes evoques sont TOUS a mettre dans le même sac. Pour le reste, je n'ai pas cela sous les yeux, mais au-dela des allegations portee a Ries, il suffit, encore une fois, de voir ce qui a ete fait avec les mousses au chocolat du Havre, pour s'apercevoir qu'une certaine perception de la laicite est appliquee au mepris de cette laicite. Et cela contribue a jeter de l'huile sur le feu plutot que travailler a une juste laicite permettant de s'integrer au modèle francais ayant fait ses preuves et permettant de vivre tous ensemble en paix.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Je me demande pourquoi tu ne te présentes pas aux élections avec toute cette intelligence et ce savoir

tu pourrais cumuler les postes suivants : président, ministre de l'intérieur de la défense, de la santé justice environnement aussi et puis prends également les finances et le budget allez c'est bon je vote pour toi Kristo au pouvoir

WINFRIED

Publié le
Je n'ai pas a me desolidariser de quoi que ce soit puisque je ne suis solidaire de lobbies destines a emasculer une libre pensee, et a dresser les populations entre elles par des passe-droits ou des luttes sournoises. Les groupes evoques sont TOUS a mettre dans le même sac. Pour le reste, je n'ai pas cela sous les yeux, mais au-dela des allegations portee a Ries, il suffit, encore une fois, de voir ce qui a ete fait avec les mousses au chocolat du Havre, pour s'apercevoir qu'une certaine perception de la laicite est appliquee au mepris de cette laicite. Et cela contribue a jeter de l'huile sur le feu plutot que travailler a une juste laicite permettant de s'integrer au modèle francais ayant fait ses preuves et permettant de vivre tous ensemble en paix.

Merci de m'informer de cette histoire de mousses au chocolat, je n'étais pas au courant. (lien 1, lien 2, lien 3)

Des milliers de mousses au chocolat des cantines scolaires auraient été jetées à la poubelle au Havre, parce qu'elles contenaient de la gélatine animale, notamment de porc. Apparemment on ne sait pas bien si elles ont été jetées pour des raisons sanitaires ou pour ne pas déplaire aux personnes de certaines confessions religieuses.

Quoi qu'il en soit je pense que c'est un gachis stupide (le gachis est généralisé dans les cantines scolaires, c'est évidemment scandaleux), d'autant qu'il aurait été possible, comme ça se fait d'habitude, de proposer d'autres desserts à ceux qui ne veulent pas de produits animaux, notamment de porc.

Je pense surtout que ça pose le problème de la malbouffe. J'ai vu il y a quelques temps un documentaire sur la fabrication de la gélatine de porc, qui est largement utilisée dans l'alimentation industrielle. Pas chère : on utilise les peaux de porcs, qui auraient été jetées. C'est assez immonde. Et scandaleux que ce ne soit pas marqué clairement dans la composition des confiseries, par exemple. Il y a marqué en général "gélatine" sans qu'on sache que c'est de la gélatine animale.

Il est anormal qu'on donne à nos enfants des repas de mauvaise qualité dans les cantines scolaires. Le gouvernement a fixé l'objectif de 20% de bio dans les cantines pour 2012, j'ai l'impression que ça traine. Et c'est de toute façon insuffisant, je suis pour 100% de bio pour que nos enfants mangent sainement. Le surcout est minime (de l'ordre de quelques dizaines de centimes par repas), mais il y a peu de traiteurs bio pour l'instant, ce n'est pas évident à organiser.

Je me demande pourquoi tu ne te présentes pas aux élections avec toute cette intelligence et ce savoir

tu pourrais cumuler les postes suivants : président, ministre de l'intérieur de la défense, de la santé justice environnement aussi et puis prends également les finances et le budget allez c'est bon je vote pour toi Kristo au pouvoir

Merci Winfried. On me l'a déjà proposé, mais je ne peux pas tout faire malheureusement. Pour l'instant j'essaie d'agir d'autres façons...

Publié le (modifié)

Bonjour Tanhouarn :)

«Il faudrait occuper les mosquées et les synagogues, puisque ces gens occupent nos églises. Je condamne les chrétiens émasculés qui accueillent ces négros»[/i]...

Je n'ai pas a me desolidariser de quoi que ce soit puisque je ne suis solidaire de lobbies destines a emasculer une libre pensee, et a dresser les populations entre elles par des passe-droits ou des luttes sournoises. Les groupes evoques sont TOUS a mettre dans le même sac.

Quand même, "occuper", "emasculer", "negros"... Moi je trouve qu'on peut vraiment faire une différence entre ca et le langage d'SoS Racisme, du MRAP et de la LICRA.

il suffit, encore une fois, de voir ce qui a ete fait avec les mousses au chocolat du Havre, pour s'apercevoir qu'une certaine perception de la laicite est appliquee au mepris de cette laicite. Et cela contribue a jeter de l'huile sur le feu plutot que travailler a une juste laicite permettant de s'integrer au modèle francais ayant fait ses preuves et permettant de vivre tous ensemble en paix.

3 remarques:

- jeter de l'huile sur le feu, c'est justement le thème du sujet. Y'aurait des cas ou c'est bon, et d'autres moins alors?

- quand tu parles de s'intégrer au modèle français, tu considères que ce modèle est immuable, et que le modèle français n'a pas à évoluer, ne serait-ce par exemple, que pour s'adapter au monde dans lequel il s'inclut? Pour moi, l'intégration, c'est à double sens.

- j'aimerais savoir ce que tu veux dire par un modèle français ayant fait ses preuves et permettant de vivre tous ensemble en paix. Ne serait-ce que sur les 50 ans de Veme république, il y en a eu des remous...

Je pense surtout que ça pose le problème de la malbouffe.
Tout à fait.

Je me demande pourquoi tu ne te présentes pas aux élections avec toute cette intelligence et ce savoir

tu pourrais cumuler les postes suivants : président, ministre de l'intérieur de la défense, de la santé justice environnement aussi et puis prends également les finances et le budget allez c'est bon je vote pour toi Kristo au pouvoir

On pourrait aisément te retourner le compliment. Modifié par KSoeze

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je fais parti du Champagne Magic Club de Reims depuis  près de 18 ans (depuis 2007) et j'ai toujours connu les conférences à peu près au même prix (entre 350 et 450€), tout comme le prix d'entrée moyen (20€). Les choses que j'ai pu constatées en 18 ans, avec en moyenne 6 conférences par an de 2007 à 2017 environ (nous étions l'un des clubs qui en organisait le plus à cette époque) puis 4 jusqu'à nos jours : - le prix des hôtels a bien augmenté : avant une chambre correcte coûtait 60-70€ (Ibis rouge) et aujourd'hui cela coûte 120-130€. Une conférence coûte donc en moyenne entre 470 et 580€, hors repas. - le nombre de magiciens venant assistant aux conférences a baissé : avant, nous étions sur 20 à 30 en moyenne et aujourd'hui 10 à 20 à quelques exceptions près. Faites le calcul à 20€ en moyenne, le club éponge à chaque fois et ses seules sources sont les cotisations (55€ à l'année avec deux entrées aux conférences incluses) et un gala tous les 10 ans. Et les conférences ne sont pas les seuls frais du club bien entendu. - la qualité des conférences est très variable et le choix de ces dernière se fait sur la base d'une publicité qui présente toujours l'artiste comme le meilleur, avec une liste de points vaseux comme "vous aidera à améliorer votre magie", "effets visuels à fort impact", etc...mais pas de contenu précis. David Stone indique à chaque fois le contenu précis de sa conférence. Il fait parti des plus cher (450€+hôtel) mais on le prend à chaque fois parce qu'on sait quel est le menu, on sait qu'il ne va pas nous présenter la même conférence que celle 10 ans avant en faisant croire à une nouvelle et cet artiste fait toujours le plein (25-30 personnes en moyenne, c'est ça le plein pour nous). Il y a aussi le fait qu'il ne fait pas une tournée de conférence très souvent donc il y a une attente. Je pourrais dire la même chose de Luc Apers : il indique bien le contenu de sa conférence et même si il n'est pas encore aussi connu des magiciens que David Stone, on sait qu'on peut prendre le risque de mettre un peu plus parce qu'on sait que cela va plaire au plus grand nombre et qu'on aura pas trop à éponger. Le fait qu'un conférencier présente une conférence très proche voire identique à celle qu'il avait présentée 10 ans avant n'est pas un problème en soi. Ce qui est mal perçu est le fait qu'on nous les présente comme des "nouvelles conférences". Revoir Mickael Ammar présenter sa routine de gobelets, Juan Tamariz présenter sa "Triple coïncidence" ou Gaëtan présenter ses épingles est toujours un plaisir mais c'est en grande partie parce que l'on sait justement qu'il vont nous présenter ces routines que l'on aime revoir. D'une manière plus globale, ce sont les magiciens français qui indiquent le mieux (ou un minimum) le contenu de leur conférence. Peut-être parce qu'ils nous envoient leur proposition directement. Je n'accuse pas les autres d'être trop vaseux mais leur publicité (ou présentation de la conférence) l'est souvent (après, qui la rédige ? Nous ne le savons pas). Le choix se fait alors sur les bases de ceux qui connaissent l'artiste et son travail. Les conférences "marchands de trucs" (conférence ou chaque routine ou presque nécessite l'achat d'un gimmick ou d'une vidéo auprès du conférencier) ne sont également pas un problème tant que c'est dit dès le départ. Ce sont les déceptions suites à un manque d'information qui font que nous n'allons pas prendre tel ou tel artiste ou que nous ne mettrons pas 450€ plutôt que 350€. Ayant participé à l'organisation d'un congrès (planning, contact des artistes, gestion des entrées du public), je peux également dire que les prix sont les mêmes pour les conférences lors de congrès sauf que la conférence dure 1h et est souvent doublée au lieu d'une seule conférence de 2h en moyenne (avec une pause champagne chez nous) dans un club. Alors oui, une conférence est payée en moyenne 3 à 4 fois moins cher qu'un numéro de gala alors que l'artiste ne se contente pas de présenter des routines mais il les décrit pour que d'autres les présentent correctement à leur tour ou reprennent certaines idées pour en faire autre chose mais le public n'est pas le même (le nombre surtout) donc les moyens pour financer un tel évènement ne sont pas les mêmes. Nous avons fait le choix, pour continuer de recevoir des conférenciers sans être trop dans le rouge et sans augmenter nos prix d'entrée, de réduire le nombre de conférences à 4 au lieu de 6. Alors, on va me dire qu'il faut augmenter le prix d'entrée. Nous l'avons déjà fait un petit peu mais si nous allions au delà, nous aurions encore moins de monde. Ce n'est pas viable. Et croyez-moi, le club ne fait aucun bénéfice sur le dos des conférenciers, bien au contraire. Je parle pour le club de Reims en tout cas. Les problèmes majeurs par rapports aux conférences (et aux congrès d'ailleurs) sont deux : - le manque d'informations importantes précises et assez tôt : date, lieu, prix et surtout contenu (et pour un congrès, c'est le plateau qui devrait être annoncé complètement au moins 6 mois avant; c'est faisable, c'est un choix) - le fait que beaucoup de magiciens préfèrent aujourd'hui apprendre sur internet (avoir tout tout de suite et gratuitement) plutôt que d'aller sur des congrès et des conférences. Ils préfèrent acheter un tas de gimmick, de vidéos, etc...qui leur procure le sentiment de tout avoir plutôt que d'aller voir des spectacles, des conférences et des congrès (où il faut en plus s'organiser pour le transport, le logement, les repas). C'est un phénomène de société qui n'est pas propre à l'univers des illusionnistes mais que l'on retrouve dans toutes les associations : théâtre, danse, même les associations de musique et de sports commencent à voir la moyenne d'âge de leurs membres augmenter. On le vois aussi dès que l'on va voir le spectacle d'un artiste visuel (illusionniste, clown, jongleur, mime, etc...) ou une pièce de théâtre (même moderne) dans un théâtre : la moyenne d'âge est de plus en plus élevée. Les jeunes investissent dans leurs portables, dans leurs chaussures, leurs vêtements, dans certains concerts mais rarement dans les sorties spectacles voire dans les sorties tout court. On est dans le "paraître" avant tout, dans l'image. Les jeunes sont élevés ainsi aujourd'hui. Ce second point est donc insolvable à l'échelle de notre monde de magiciens car il touche à l'éducation. Et je ne parle pas de l'éducation nationale dont le rôle devrait uniquement être d'instruire et de former mais du rôle des parents. Trop de parents ne passent pas assez de temps avec leurs enfants aujourd'hui. Parfois par contrainte mais aussi plus souvent qu'on ne le croit par choix bien qu'ils le nient. On touche donc à un sujet bien plus complexe et plus vaste, la difficulté d'être parent aujourd'hui et d'élever des enfants. Le premier point en revanche peut être résolu à notre échelle : - pour les conférenciers, il s'agit de s'assurer que la présentation de leur conférence soit claire et précise même si, pour conserver l'effet de surprise de certaines routines, il est compréhensible que la présentation n'en dise pas trop non plus. Toute la subtilité est là : en dire suffisamment pour que l'on sache à quoi s'attendre sans en dire trop pour garder quelques surprises. - pour les congrès : c'est une histoire de prise de risque. La stratégie actuelle est d'attendre d'avoir des inscriptions (et donc des ressources financières) pour engager des artistes et si les organisateurs ne se rendent pas compte que cette stratégie ne fonctionne pas depuis des années, c'est qu'ils ont de la merde dans les yeux, je n'ai pas d'autre mot. Si le plateau est bien choisi, les gens s'inscrivent. C'est comme dans un restaurant : vous regarder le menu, les tarifs et si ça vous plaît, vous y aller. Pour aller voir un spectacle : vous consulter le site de la salle (théâtre, parc des expos, etc...) ou sa brochure papier, une affiche et si tel artiste vous plaît, vous réservez vos billets. Je n'ai jamais vu un évènement demander à régler avant en ne fournissant comme seules informations que le lieu, la date et le prix. Encore une fois c'est comme si on vous demandait de payer pour aller à un concert sans qu'on vous donne le nom de l'artiste, au cinéma sans annoncer le film que vous pourrez aller voir, au restaurant sans vous donner le menu, à un spectacle sans info sur son contenu autre que la date, la salle et le prix. Et cette histoire de prix progressif, c'est bien pour les avions et les trains (et encore) mais si certains croient qu'il y aura plus d'inscriptions au prix fort parce que les artistes auront été annoncés, et bien...vous voyez ce que ça donne depuis un moment. Pour revenir aux conférences : payer un conférencier au prix d'un numéro de gala (donc 1200-1500€ en moyenne, parlons concrètement) nécessiterait pour un club recevant disons 20 personnes : - soit d'augmenter l'entrée à 60-75€ et il n'y aura jamais 20 personnes à ce prix aujourd'hui à part pour quelques très grands noms qui ne viendrons jamais en conférence dans un club. - soit d'avoir 60 à 75 personnes en gardant le même tarif d'entrée (20€), ce qui est pire car non seulement réunir ce nombre de magiciens dans un petit club est très difficilement réalisable mais en plus ce serait une conférence dans des conditions défavorables aussi bien pour l'artiste que pour les magiciens spectateurs (en termes de visibilité et de son) ou alors il faudrait louer une salle plus grande, avoir un équipement (micro, sono, lumières voire vidéoprojection, comme pour les congrès). Il y a 30 ans, les magiciens pouvaient encore mettre une somme assez élevée pour aller voir un conférencier mais aujourd'hui, avec la "concurrence anarchique" de tout ce qui se trouve sur internet pour rien ou presque, comment réussir à vendre une conférence à 60-75€ l'entrée ? A moins que ce ne soit David Copperfield, Penn & Teller, Derren Brown ou des artistes de renom hyper médiatisés comme ça qui ne viendront jamais, je ne vois pas comment cela pourrait marcher. Après il y a les masterclass mais c'est autre chose (et à en croire un sujet sur ce forum, la notion de "masterclass" commence à faire débat parce que certains vendent leur conférence sous ce titre et provoque des déceptions). Alors comment faire en sorte qu'on ait envie de mettre le prix pour aller voir un conférencier ? Il faut que ça vaille plus le coup que d'aller sur internet pour avoir ce qui est recherché. Cela veut dire que le contenu d'une conférence ne doit pas se trouver sur internet. Il faut du nouveau, de l'original par rapport à tout ce qui est publié, par rapports aux autres conférenciers. Difficile aujourd'hui de faire une conférence sans "déjà vu". Cela veut dire redonner l'envie de découvrir un artiste en vrai, de le voir présenter ses routine en vrai, de pouvoir échanger quelques mots avec lui. Il faut retrouver ce plaisir là. Parce que lorsque je dis "Il faut que ça vaille plus le coup que d'aller sur internet pour avoir ce qui est recherché", il y a aussi le problème de ce qui est recherché et ce qui est recherché, c'est souvent l'explication d'une routine précise ou deux, souvent celles des routines présentes sur les vidéos youtube de l'artiste que chacun visionne pour compenser le manque d'information de la fiche de présentation de la conférence. Et si par malheur le conférencier ne décrit pas les routines trouvées sur youtube, on a à chaque fois des retours du type "mais ça il ne l'a pas fait". Oui mais il n'a jamais dit qu'il le ferait ! Voici l'essentiel pour ceux qui ne veulent pas passer 10min à lire tout  : - un club (en tout cas je parle pour le club de Reims) ne fait pas de bénéfices avec les conférences (et ce n'est pas le but). Si on rentre dans nos frais ou qu'on s'en tire avec 50€ sur les comptes du club, on est content. Si le club éponge de 300-350€ à chaque fois, ça n'est plus viable. - les conférencier doivent s'assurer que la fiche qui présente leur conférence soit claire et détaille un minimum son contenu. C'est une des raisons pour laquelle un club prendra le risque de mettre un peu plus, même si ce ne sera pas le prix d'un gala. - une conférence en français, même si on a des traducteurs, c'est toujours mieux - revenir à des secrets mieux préservés : moins de commercialisation à tout va de certaines routines permettrait de rendre les conférences et congrès plus attractifs. Il y a 30 ans et avant, les magiciens mettaient le prix plus facilement pour une conférence, un livre ou une vidéo (VHS) parce qu'il y en avait beaucoup moins qu'aujourd'hui et qu'il n'y avait pas tout sur internet. Si le prix pour les conférenciers tout comme pour les galas d'ailleurs a baissé à quelques exceptions près, c'est en partie parce que c'est moins rare. Il faut donc retrouver une certaine rareté. - pour les congrès, c'est comme pour les clubs : la prise de risque doit être pour les organisateurs. Si le choix du conférencier ou du plateau est bon, les inscriptions se font, les comptes s'équilibrent. Si on a des mauvaises surprises par manque d'information ou qu'on cherche à faire des économies sans que cela se voit et bien...ça finit toujours par se voir et ça conduit à faire couler le navire petit à petit.        
    • Que fait Lance, Dai, Richard et moi dans ce post ? deux sont mort, le troisième va les rejoindre sous peu.....
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8223
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Claude MAUGUIT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      678.9k

×
×
  • Créer...