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qu'est-ce que le monde musulman ?

Voilà une question intelligente, et c'est pour cela que je vous invite tous à effectuer des recherches (la question est très vaste et les réponses aussi..) afin d'approfondir vos connaissances sur le sujet plutôt que de vous laisser manipuler par la presse et les médias...

Faites vous vos propres opinions...

Peut-on se fier à cette traduction ?

http://sajidine.com/coran_ecrit/index.htm

oui

OK... Donc prenons une base sur laquelle nous sommes d'accord (merci Bill)

Que penses-tu de cet extrait, issu de la sourate 2, , issue elle-même de ce site qui a ton approbation :

"190. Combattez dans le sentier d’Allah(76) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants(77).

Pour note à ceux qui ne connaissent pas le Coran : l' Associateur est le nom donné à ceux qui associent un autre culte à celui d'Allah, et autres que les gens "du Livre" (juifs et chrétiens)

Un autre extrait au passage, issu de la sourate 5

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Peux-tu m'éclairer par quelle exégèse on peut expliquer ces sourates, qui, entre nous soit dit, sont beaucoup lues par des personnes qui ne connaissent pas la seconde lecture évoquée par certains oulémas, et qui donc les appliquent à la lettre, posant les problèmes actuels de part le monde ?

Tu me diras qu'il existe aussi des sourates parlant de miséricorde. Cependant, cette miséricorde ne s'applique qu'à l'Oumma, c'est à dire la Communauté des Croyants.

Si l'Islam considérait que ce livre a été écrit à une période particulière, et qu'il convient de relire à la lumière d'aujourd'hui, cela pourrait éventuellement passer, mais ce n'est pas le cas, puisque ceux qui tentent de le dire risquent une fatwa. Et c'est justement cela qui est dénoncé par Charlie Hebdo, certes pas de la meilleure manière.

Cela dit non pas pour l'étaler devant tout le monde comme tu le dis, mais bien pour tenter de comprendre ta vision des choses.

Tous ces versets sont sorti de leurs contexte...

C'est incroyable cette obsession que vous avez à vouloir diaboliser cette religion!

Vouloir surfer sur cette peur est lamentable surtout venant d'une personne qui prétend vouloir rassembler les personnes...

"Comme tu peux le lire dans un post précédent, j'ai organisé vendredi une cérémonie catholique, où un musulman et une israélite ont lu ensemble la prière universelle. Voilà pour mon étroitesse d'esprit. "

Revoyez votre définition de paix et d'amour...

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Publié le
Je ferme ce sujet...

Et pourquoi je te prie ? Le musellement est justement ce qui provoque des pétages de plombs comme les caricatures et autres. C'est l'échange d'opinion et de vue qui fait avancer notre propre vision des choses, non le fait de taire les choses. Doit-on considérer que la liberté d'expression a vécu, ici aussi ?

Tu dois me vouvoyer!

Mouarff... J'ai tellement vu de "grands" dans mon parcours professionnel que ca me fait bien marrer, ce genre de message. TU peux continuer ... mdr

Publié le (modifié)

Tous ces versets sont sorti de leurs contexte...

C'est incroyable cette obsession que vous avez à vouloir diaboliser cette religion!

Vouloir surfer sur cette peur est lamentable surtout venant d'une personne qui prétend vouloir rassembler les personnes...

"Comme tu peux le lire dans un post précédent, j'ai organisé vendredi une cérémonie catholique, où un musulman et une israélite ont lu ensemble la prière universelle. Voilà pour mon étroitesse d'esprit. "

Revoyez votre définition de paix et d'amour...

Attention.. ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je sais qu'Internet n'est pas le meilleur endroit pour discuter. Si je discute ici et que je cite les sourates, c'est bien pour avoir ton avis, et non pour l'envie de diaboliser (les extrémistes islamistes s'en chargent bien tous seuls). Je connais bien le contexte évoqué dans le Coran, d'où ma question. Je n'ai peut-être pas bien saisi le contexte, et ton explication pourra sûrement m'éclairer, au lieu de me juger alors que tu ne me connais même pas. Pour ma part, je ne me permets pas de te juger, mais uniquement de poser des questions sur l'Islam. Il y a ici sur ce forum des gens qui n'ont pas du tout ma vision sociétale, et avec qui je m'entends très bien, échangeant longuement sur certains sujets. Je ne comprends donc pas pourquoi tu fuis les questions.

Modifié par tanhouarn
Publié le

Moi je me replonge avec délectation dans les versets d'Omar Kayhaham

Clemence en manque certainement ( de clémence) bref j'ai tout relu et tout compris nous autres les frankaoui sommes des mécréants nous n'avons pas le droit à la parole et encore moins d'oser émettre une opinion sur nos maîtres musulmans bref tout va pour le mieux

et dire que je croyais être malade de la tête ben je suis pas si fou que ça alors

bon on le mange quand ce méchoui??

oui parce que moi ma culture musulmane s'arrête au méchoui et au couscous

pour la culture américaine je n'ai pas encore trouvé la moindre étincelle de culture chez ces gens là

bref encore une soirée de gâchée chez mes amis magiciens tu m'étonnes que je veuille arrêter

entre les mecs qui bossent au noir (bosser au noir j'espère que cette expression ne sera pas jugée raciste)et d'autres qui veulent me faire croire que vouloir m'égorger est un acte d'amour ben la magie fout le camp là

Publié le (modifié)

oh que oui!!

même pour ceux qui ne savent pas lire il y a des magnifiques enluminures et de très beaux dessins

Ben tiens Tanhouarn j'ai ouï dire qu'il avait été le conseiller d'un grand vizir et que musulman à l'origine il s'est mis à vanter l'amour des femmes et de l'alcool

quel poète lol

Modifié par Winfried
Publié le

En ce qui concerne les versets que tu as cité, simplement, dans la tradition musulmane, ils considèrent qu'ils ont été révélés lorsque les musulmans [de cette époque, le VII siècle] étaient en guerre. Aussi, dès lors que la raison (l'entrée en guerre) pour laquelle les versets ont été descendu à disparu (fin de la guerre donc) ceux-ci ne peuvent être ré-employés à tort et à travers pour expliquer une quelconque agression.

Néanmoins, d'autres versets, plus généraux, qui ne sont pas restreint à un contexte précis quant à leur application (comme ceux sus-cités), peuvent être mis en avant ici ; je pense notamment au verset 256 de la sourate 2, où il est dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. »

Bien évidemment, il me parait important de souligner que si des musulmans prétendent [mal] agir au nom de leur religion, cela ne signifie absolument pas que c'est la religion qui leur demande de réagir de la sorte.

En effet, dans le même sens, on ne saurait reprocher au code de la route les accidents provoqués par ceux qui refusent de le respecter ou estiment être suffisamment "pilote" pour outrepasser les règles.

Enfin, je pense que de manière générale, l'islam, comme les autres religions, appellent à un art de vivre en harmonie et en paix avec tout le monde ... Ce que font certains croyants est fait non pas "à cause de la religion mais bien malgré la religion".

Publié le (modifié)

Merci pour cette réponse, bien plus constructive que les précédentes. Et effectivement, vu sous cet angle, aucun problème. C'est d'ailleurs le cas aussi dans l'Ancien Testament, où certains passages sont clairement guerriers, mais correspondent à une époque précise, et n'ont pas à être pris au sens littéral. La lecture à la lumière d'aujourd'hui est donc nécessaire dans tous les cas, et je suis heureux de le lire ici sous ta plume. Si les personnes qui en font la lecture littérale pensaient pareil, ce serait bien la fin de certains maux (et donc des caricatures aussi, forcément).

Pour illustrer ta dernière phrase, je propose parmi d'autre un extrait de la Sourate 5

8.Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité: cela est plus proche de la piété.

Modifié par tanhouarn

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    • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/les-pyramides-sont-des-centrales-electriques-8090250  
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    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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