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Patrick froment,

Merci pour ce grand moment de lecture.... le Mentalisme n'en sortira certainement pas grandi :-) :-) :-) :-)... et c'est nous les charlatans...

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Mon cher Viktor, je comprends parfaitement ce que tu dis et je partage à 100 % l'idée que cela ne sert à rien d'expliquer les secrets à des gens qui n'ont rien demandé et qui ne veulent pas faire de la magie leur passion. Mais ceux là ne regarderont jamais ces petits épisodes.

Antonio est un excellent magicien (tout comme Bebel ou toi d'ailleurs et je serais bien incapable de vous classer les uns par rapport aux autres), Antonio n'est pas suicidaire et il n'expliquera jamais, j'en suis certain, plus que ces petits trucs que l'on trouve déjà expliqués sur youtube par des centaines d'anonymes.

C'est un fait avéré que le web explique tout, du flying de Copperfield aux tours de mentalisme les plus poussés. Les gens cherchent sur leur smartphone la description de l'effet et tombent sur le site du marchand de truc. Ils ont le nom de l'effet, ils trouvent très vite l'explication... C'est comme ça et c'est malheureusement IRREVERSIBLE. Lutter serait se battre contre des moulins à vent.

C'est sans doute triste mais je suis sûr et certain que la magie n'est pas morte pour autant. La preuve : les gens connaissent et adorent Eric Antoine, Viktor Vincent, Gérard Majax, Sébastien Mossière, Julien Labigne, Jean-Luc Bertrand, Bernard Bilis, Sylvain Mirouf, Thierry Collet, Arturo brachetti, Xavier Mortimer, Julien Losa, Stefan Leyshon, Gaëtan Bloom, Otto Wessely, Fred Razon, Antonio, Nikola, Mathieu Bich, Kamel, Stéphane Correas, Arsène, ma chère et tendre Mao, Patrick Bièques, Jean-Philippe Loupi, Jean-Jacques Sanvert, les Duvivier Père et fille, Martial, Jérôme Sauloup, Caroline Marx, Julien Fombaron, Fabien Olicard, Jean-Jacques Sanvert, Fred da Silva, Cédric Faure, Dany Lari, Romain Lalire, Les Bonnemann, David Stone, Bertran lotth, Draco, Romaric, Bebel, Viktor et Wanda.... et les centaines d'autres qui me pardonneront j'espère d'avoir oublié de les citer et qui se produisent chaque jour plus nombreux dans les théâtres ou dans l’évènementiel et ainsi contribuent à enrichir notre art. Sans compter les milliers d'autres, venus du monde entier, Chris Angel, Penn and teller, cyril takayama, Dynamo... Il n'y a jamais eu autant d'explications sur le net et jamais eu autant de spectacles à l'affiche qui attirent toujours plus de public.

Je faisais un spectacle de close up hier et un petit gamin m'a suivi tout le temps, il me faisait des tours qu'il avait appris sur internet et se passionnait pour ceux que je lui présentais. Il adorait la magie et s'extasiait quand je refaisais le tour qu'il avait appris sur youtube d'une autre façon, il avait 10 ans et n'était pas près, je peux te le dire, de ne plus croire à la force de la magie.

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui m'aie dit en plus de 30 ans de spectacles : c'est nul, je connais le truc, jamais, pas une seule fois et pourtant je ne fais que des choses dont on trouve les explications sur internet.

Mon cher Viktor, aucun magicien ne stoppera jamais le web et ses révélations mais je crois vraiment que ce n'est pas grave car, pour moi, la magie ne sera jamais réduite à un simple truc. La magie, c'est une relation humaine, c'est un partage, c'est presque une communion avec les spectateurs qui participent au spectacle. C'est peut-être simplement de l'amitié, tout comme celle qui me lie à Antonio et j'espère un jour à toi.

Allez au boulot maintenant, j'ai pris du retard avec tout cela.

Modifié par Laurent Langloys
Publié le

Mon cher Laurent

Tu ne semble pas avoir lu mon post avec attention... Encore une fois avec patience je vais l'expliquer en quelques mots... Il ne s'agit pas de trucs mais du rêve et du merveilleux qui s'évapore un peu plus chaque jours dans l'esprit des gens à cause du débinage.... Quand, vous les Magiciens allez-vous comprendre ça? Un Magicien ou un mentaliste n'est pas un démonstrateur d'effets spéciaux ou de trucs appris dans des DVD mais un pourvoyeur de rêve.

Antonio et tous les débineurs quels qu'ils soient assassinent un peu notre métier à chaque fois qu'ils expliquent quelque chose, d'où ma colère.

D'après toi le combat est perdu d'avance, donc il ne faut rien faire? que des magiciens professionnels se mettent à débiner eux aussi te semble normal? et bien pas à moi.

J'en déduis également que tu n'a toujours pa lu le texte d'Orson Welles ... tu devrais, il est très instructif... et ne viens me dire que c'est obsolète.

N'étant pas de ton avis je continuerais donc mon combat contre le débinage et les débineurs... désolé.

Publié le
Patrick froment,

Merci pour ce grand moment de lecture.... le Mentalisme n'en sortira certainement pas grandi :-) :-) :-) :-)... et c'est nous les charlatans...

?

Tu fais référence à quoi ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

"L'analyse de personnalité" de Giorgio, une pure rigolade. S'il a fallu 3 ou 4 psy pour pondre ça je me permet de me gausser, ils auraient mieux fait de s'adresser à un (une) vraie professionnel(le), c'est la qu'on voit la différence entre un faiseur de book test et un Mentaliste.

Merci pour ce moment, je l'ai montrée à tous mes amis bannis de VM, c'est une référence.

Publié le

En plus il ne maîtrise pas son sujet... c'est lamentable... on voit bien qu'il ne pratique ce genre de mécanisme.

Ils ont décidé de tout casser, ce sont des barbares dans un magasin de porcelaine.

Publié le (modifié)

En réponse à Viktor qui se demande pourquoi les grand de la magie ne s'insurgent pas devant tant de débinage ...

Je m’aperçois après quelques minutes passées sur le web que beaucoup de magicien et non des moindres donnent un accès a une boutique depuis leurs sites professionnel.

Pour ne citer qu'eux (magiciens de la TV) :

-Bernard Bilis

-Sylvain Mirouf,

-Dany Lary

Alors bien ou pas bien ?

Ils nous proposent leur service de magicien mais a coté de cela sur leur site, ils nous rappellent que la magie c'est des trucs et qu'en plus on peut les apprendre.

Ohhhhh ! Pas bien ! ;-)

Modifié par BARBAT Marc

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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