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[Réflexion] Débutants et faux débutants : comment progresser?


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Publié le

Bonjour à tous,

Deja je suis nouveau sur le forum, alors ceux qui se demandent qui je suis => ma présentation http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/350673/Magicien_presentation_MrH#Post350673

Voila je commence à maîtriser un peu les toutes premières bases des cartes. Je fais tous les mélanges, je connais un ou deux contrôles, j'ai réussit un mélange faro (même si je dois le perfectionner) et j'ai réussit à tromper ma nana avec les levés doubles. J'ai appris tout cela avec Bernard Billis.

A coté de cela, je joue pas mal avec mes balles de mousse, je commence à faire les faux dépôts assez bien (du moins les profanes ne voient rien du tout).

Et je manie aussi pas mal le fil, avec l'excellent livre de John Leclair.

Ma question: comment est ce que je peux progresser? Vers quoi dois je me tourner selon vous? Dois je continuer les cartes avant de voir toutes les autres disciplines?

En fait je suis à la recherche d'une sorte de guide de parcours, qui pourrait me faire arriver sur le long terme au niveau "bon amateur" qui maîtrise les grandes bases.

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Publié le

oui mais avec quoi, justement? Facile de dire qu'il faut travailler, mais je me perd dans tous les articles, tous les tours etc...

Je cherche une sorte de guide de parcours. Vous, comment êtes vous arrivé à l'excellence?

C'est plus dur que dans la musique où on a réellement des méthodes complètes. Là tout est assez fragmenté.

Publié le

Certains magiciens donnent (?) des cours, je pense entres autres à Henry Mayol qui est très pédagogue, voir aussi les clubs de magie, bon courage et bonne magie.

Publié le

Salut, mis à part continuer ce que tu aimes en bossant, je vois pas d'autres moyens de progresser TECHNIQUEMENT. Mais pour devenir, magicien, il faut d'autres choses que la technique, dont tu nous parles dans ton post. Bien que celle-ci soit TRES importante, la difference entre un magicien débutant et un bon magicien, repose sur la qualité d'ensemble de la prestation.

Ainsi, je te conseillerais.

1/ de faire tes tours à différents publics

2/ de t'entrainer devant une camera(pas necessaire de tout foutre sur youtube^^)

3/ de rechercher un club de magie ou des potes avec qui échanger sur le sujet

4/ de continuer à t'entraîner techniquement

5/ à trouver un boniment à tes routines

6/ à te creer un ou des set-up en prenant soin de trouver un fil conducteur à l’enchaînement de tes routines

7/accepter de se planter parfois(prendre une claque dans la tronche pensant que ce que tu faisait est génial et finalement ne l'ai pas^^)

8/ diversifier ses modes d'entrée en fonction du public

9/ travailler son JEU en parlant comme il faut avec sa voix et avec son corps

10/ travailler sur la misdirection de manière presque naturelle en croyant que ce tu fais est magique, vraiment magique

11/ n'ecouter aucun des conseils que tu recevras (dont ces derniers)

12/ ecouter tous les conseils dont tu pourrais penser "tiens c'est pas con!"

13/ continuer la magie au delà de 1 an^^

14/ je sais plus

Voilà, tu l'auras compris le champ de progrès est large. Le meilleur conseil est sans doute celui qui consiste à dire : "fais toi plaisir, fais plaisir au public à qui tu fais une prestation et te prends pas pour un autre( je ne dis pas que c'est ton cas, bien sûr, mais c'est parfois le défaut de certains ^^)

Ps: dernier conseil : choisis avec reflexion ce que tu achetes comme matos de magie, le progrès ne vient pas du dernier gimmick à la mode mais bien de ce que compte en faire; En gros ne cede pas à l'achat compulsif, maladie bien connue des magiciens.

A plus et bonne continuation

Publié le

Merci pour ces conseils.

@Jomagik j'ai en effet pensé à Henri Mayol, surtout qu'il donne ses cours pas loin de chez moi, mais à 75 roro de l'heure et demi, je peux pas me permettre de le faire régulièrement. Mais je pense que ça peut être pas mal de temps en temps pour qu'il me dise mes défauts techniques, et aussi au niveau de la présentation des tours.

@philipp, merci pour ton lien, je vais me jeter dessus ce soir mais là je suis au boulot, j'ai pas le son (c'est deja cool pour un stage d'été d'avoir internet :D)

@rom1fr , merci pour tes conseils, je vais les suivres à la lettre. Pour les clubs j'y ai pensé. Mais ne faut il pas un certain niveau pour y acceder? En tous cas étant en ecole de commerce, j'ai la chance d'avoir un club dans mon école et je vais aller voir dès la rentré.

Sinon j'ai beaucoup travaillé devant des miroirs, ou avec ma copine, a qui je me permet de révéler mes secrets (au moins ça me permet d'avoir un jugement exterieur).

Pour ce qui est de l'achat compulsif, je suis malheureusement aussi victime, et je regrette d'avoir acheté le tarantula la semaine dernière qui je pense ne tien pas ses promesses (je ne vois meme pas l'interet de l'avoir pour la routine de l'anneau, ça marcherai aussi bien sans). En plus, j'ai du mal à penser qu'on peut faire pendre un fil de la tête sans avoir un mouvement de balance qui suggère la présence d'un fil (mais je m'égare).

Sinon auriez vous d'autres liens, d'autres référence (français ou anglais) a me donner? Y a t'il des grands classiques à connaître, un peu comme ce que descartes est à la philo ou miles davis au jazz? J'avoue que je cherche aussi à me créer une "culture magique" qui me semble extrêmement importante (comme à chaque fois que l'on étudie quelque chose)

En tous cas merci pour vos réponses,

MrH

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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