La Cause Animale

[Christophe (Kristo)]

Un peu comme ceux qui achètent du riz de Camargue ?

Quid ?

Pour la fin de la vidéo des petits papiers, on voit bien que c'est un montage de séquences courtes ou le mec ne tape pas vraiment ses vaches.

La fin de la video a l'air de beaucoup t'interpeler, alors que l'essentiel de l'argumentaire est avant.

C'est juste minable.

Ils auraient pu montrer des images d'abattoirs, ç'aurait été moins minable...!

[christophe22]

La fin de la video a l'air de beaucoup t'interpeler, alors que l'essentiel de l'argumentaire est avant.

avant? tu veux parler de cette mise en scène navrante en noir et blanc ou une femme aligne des petits papiers avec une pseudo-chute qu'on voit arriver à 3km? avant même de voir la fin, avant même d'avoir compris que cette vidéo parlait de l'élevage bovin (ce qui est quand même venu assez rapidement, tant ces méthodes de manipulation sont une signature de la cause écolo) je savais que c'était de l'entube. tu veux parler de quoi? des arguments grotesques ou une vache "very lonely" avec ses congénères dans sa stabule qui "miss my mom" et parle de "my baby girl" et de comment elle a été "hooked up to a machine"? non mais comment le ridicule achevé d'un raisonnement aussi lamentable peut ne pas te sauter au yeux? c'est de l'anthropomorphisme caractérisé. ça me rappelle une citation que j'avais lue quelque part, en réponse aux arguments fallacieux d'un vegan:

"you don't like animals, you like pets"

je l'ai laissée en anglais, c'est à peu près intraduisible. mais cette citation résume l'essentiel de ce que je pense des "défenseurs des animaux" à la mode peta. c'est très juste comme remarque, et l'anthropomorphisme en est l'un des symptômes.

Modifié 17 janvier 2013 par christophe22

[Mathieu]

d'ailleurs puisque la modération autorise les vidéos de propagande extrémiste, pourquoi ne pas créer un fil de discussion ou l'on pourrait diffuser des vidéos de propagande racialiste, par exemple?

Peut-être parce que les arguments qui y seraient développés seraient interdits par la loi ?

je faisais la comparaison avec l'extrémisme nationaliste tout à l'heure. souscrirais-tu à une vidéo de la fachopshère montrant un montage d'images de jeunes noirs tabassant des blancs? adhèrerais-tu de facto aux théories sous-jacentes d'invasion de la france par des hordes de barbares? non, car cela va à l'encontre de tes convictions

Non. Parce qu'elles véhiculent des images et/ou des propos qui sont sanctionnés par la loi. Ce qui n'est pas le cas de la vidéo en question dans ton post.

Mes convictions sont ce qu'elles sont. La loi, c'est autre chose. Diffuser une vidéo sur des écolos extrémistes, si ce n'est pas contraire à la loi, je n'ai pas de problème. Dans le cas contraire, j'en ai un.

[Christophe (Kristo)]

La fin de la video a l'air de beaucoup t'interpeler, alors que l'essentiel de l'argumentaire est avant.

avant? tu veux parler de cette mise en scène navrante en noir et blanc ou une femme aligne des petits papiers avec une pseudo-chute qu'on voit arriver à 3km?

Oui. Pour ma part j'ai trouvé que le sujet était bien amené. Au début on pense que cette femme raconte sa vie, et ce n'est que vers la fin qu'on comprend qu'il ne s'agit pas d'elle. J'ai trouvé qu'il y avait une dimension poétique et émotionnelle forte, et surtout un bon argumentaire.

avant même de voir la fin, avant même d'avoir compris que cette vidéo parlait de l'élevage bovin (ce qui est quand même venu assez rapidement, tant ces méthodes de manipulation sont une signature de la cause écolo) je savais que c'était de l'entube. tu veux parler de quoi? des arguments grotesques ou une vache "very lonely" avec ses congénères dans sa stabule qui "miss my mom" et parle de "my baby girl" et de comment elle a été "hooked up to a machine"? non mais comment le ridicule achevé d'un raisonnement aussi lamentable peut ne pas te sauter au yeux? c'est de l'anthropomorphisme caractérisé. ça me rappelle une citation que j'avais lue quelque part, en réponse aux arguments fallacieux d'un vegan:

"you don't like animals, you like pets"

je l'ai laissée en anglais, c'est à peu près intraduisible. mais cette citation résume l'essentiel de ce que je pense des "défenseurs des animaux" à la mode peta. c'est très juste comme remarque, et l'anthropomorphisme en est l'un des symptômes.

Ah enfin un argument ! C'est de l'anthropomorphisme.

Pour toi, l'argument de la video est grotesque et le raisonnement est lamentable, parce que ce serait de l'anthropomorphisme.

Cela voudrait-il dire que pour toi, un veau ne se sent pas seul sans sa mère, une vache n'est pas attachée à sa progéniture, bref les animaux ne peuvent pas souffrir ?

Ton argument serait valable seulement si l'on considère que les animaux sont fondamentalement différents des humains, qu'ils ne souffrent pas, ou qu'on peut les faire souffrir sans conséquences.

Les humains sont des animaux et ne sont pas plus sensibles ni importants que les autres animaux. Et même s'ils se considèrent comme supérieurs, cela ne leur donne légitimement pas le droit de les exploiter et de les faire souffrir, jusqu'à les traiter comme de simples biens de consommation.

Enfin, le fait que le message soit porté dans cette video par une femme et non par une vache, est expliqué dans la video : une vache ne peut parler.

[christophe22]

c'est faux, mathieu. tu peux faire des vidéos de propagande nationalistes qui ne tombent pas sous le coup de la loi. ce qui est interdit c'est l'appel à la haine raciale. tu peux dénoncer le comportement des étrangers en france sans appeler à la haine en leur endroit.

je peux donc diffuser de telles vidéos?

[christophe22]

Au début on pense que cette femme raconte sa vie, et ce n'est que vers la fin qu'on comprend qu'il ne s'agit pas d'elle.

on ne doit pas avoir la même acuité alors, parce que ça pue l'arnaque dès la première seconde. ça crève les yeux qu'il va y avoir une pseudo-chute à la fin.

J'ai trouvé qu'il y avait une dimension poétique et émotionnelle forte, et surtout un bon argumentaire.

il y a autant de poésie là-dedans que dans une pub télé! d'ailleurs ça doit être les mêmes agences qui réalisent les deux. c'est artificiel, construit, facile. si tu trouves de la poésie là-dedans, c'est que tu es bien facile à emmener!

Ah enfin un argument ! C'est de l'anthropomorphisme.

Pour toi, l'argument de la video est grotesque et le raisonnement est lamentable, parce que ce serait de l'anthropomorphisme.

non, la vidéo est grotesque parce qu'il est évident qu'elle est grotesque. à un moment je n'ai plus envie d'affronter ta mauvaise foi. ce que je dis est évident, si tu n'es pas capable de t'en rendre compte, tant pis pour toi. mais là avec un tout petit peu d'acuité intellectuelle, tous les voyants sont au rouge. la langue français est précise, les mots ont des sens. utiliser des notions et un vocabulaire humain pour parler de comportements d'animaux, ce n'est pas pertinent.

j'arrête, là j'ai l'impression d'expliquer à une mémère qu'il est idiot d'emmener son caniche chez le psychologue canin. je vais aller pisser dans un violon, ça sera plus utile.

[Mathieu]

Oohhh... Toi tu ne le feras pas... Si ce n'est par gout de la provoc' (mais je suis sûr que t'as pas besoin de ça pour exister n'est-ce pas ? )

Ouvrir un thread sur le sujet sur VM n'a jamais posé de problème. Le principe étant la liberté d'expression. Tu parles de "théories racialistes" d'abord, puis dans ton post précédent "de théories nationalistes"... Preuve que ton choix de mots amène à la provocation.

Mais si le débat est ouvert, intelligent et bien amené, il n'y a pas de raison pour qu'il ne soit pas sur VM.

Si le débat c'est

je suis assez circonspect sur tes facultés d'analyse et ta latitude intellectuelle

je ne suis pas payé pour t'apprendre la vie, kristo

et

si tu trouves de la poésie là-dedans, c'est que tu es bien facile à emmener!

Alors effectivement, le thread sera rapidement fermé

Mais sur le principe, personne n'est contre.

Matt

[Christophe (Kristo)]

"you don't like animals, you like pets"

je l'ai laissée en anglais, c'est à peu près intraduisible. mais cette citation résume l'essentiel de ce que je pense des "défenseurs des animaux" à la mode peta. c'est très juste comme remarque, et l'anthropomorphisme en est l'un des symptômes.

Il y a probablement en effet, des "amis des animaux" qui ont une tendance à considérer les animaux de compagnie comme de petits humains. Qui habillent leurs chiens, les dorlotent, les parfument?, leur donnent à manger des trucs incroyables... Si ça peut te rassurer je trouve ça tout aussi ridicule que toi. Personnellement je n'ai pas d'animal domestique et je n'en vois pas l'intérêt.

Et ça ne m'empêche pas d'apprécier cette vidéo militante.

Au début on pense que cette femme raconte sa vie, et ce n'est que vers la fin qu'on comprend qu'il ne s'agit pas d'elle.

on ne doit pas avoir la même acuité alors, parce que ça pue l'arnaque dès la première seconde. ça crève les yeux qu'il va y avoir une pseudo-chute à la fin.

Peut-être aussi que tu arrives sur le sujet de "la cause animale" avec un a priori fortement négatif, et du coup tes clignotants sont au rouge dès le départ.

Moi j'ai regardé cette video d'un oeil bienveillant avant de me faire une opinion. Je me suis demandé de quoi il s'agissait et si elle était hors sujet, avant de comprendre au bout d'un moment. Il faut dire que mes capacités sont un peu diminuées ces jours-ci, je traîne une espèce de grippe... mais n'en profite pas pour abuser de ma bienveillance

J'ai trouvé qu'il y avait une dimension poétique et émotionnelle forte, et surtout un bon argumentaire.

il y a autant de poésie là-dedans que dans une pub télé! d'ailleurs ça doit être les mêmes agences qui réalisent les deux. c'est artificiel, construit, facile. si tu trouves de la poésie là-dedans, c'est que tu es bien facile à emmener!

Dur dur, la comparaison avec une pub ! Mais je regarde pas de pubs, je n'ai pas d'avis là dessus.

Sur l'aspect poétique, disons plutôt une émotion, car on a l'impression que la femme souffre de la situation qu'elle présente, et c'est probablement le cas.

Ah enfin un argument ! C'est de l'anthropomorphisme.

Pour toi, l'argument de la video est grotesque et le raisonnement est lamentable, parce que ce serait de l'anthropomorphisme.

non, la vidéo est grotesque parce qu'il est évident qu'elle est grotesque. à un moment je n'ai plus envie d'affronter ta mauvaise foi. ce que je dis est évident, si tu n'es pas capable de t'en rendre compte, tant pis pour toi. mais là avec un tout petit peu d'acuité intellectuelle, tous les voyants sont au rouge. la langue français est précise, les mots ont des sens. utiliser des notions et un vocabulaire humain pour parler de comportements d'animaux, ce n'est pas pertinent.

Tu veux dire que tu la trouves grotesque, mais elle ne l'est pas pour tout le monde. Merci de ne pas généraliser ton avis, qui reste subjectif.

Encore une fois, si un vocabulaire humain est utilisé, c'est dans un but précis : dire que ce qui est important pour les humains l'est aussi pour les animaux.

j'arrête, là j'ai l'impression d'expliquer à une mémère qu'il est idiot d'emmener son caniche chez le psychologue canin. je vais aller pisser dans un violon, ça sera plus utile.

T'as raison ! D'ailleurs la cause animale ne t'intéresse pas je crois, alors...

[christophe22]

Oohhh... Toi tu ne le feras pas... Si ce n'est par gout de la provoc' (mais je suis sûr que t'as pas besoin de ça pour exister n'est-ce pas ? )

non, je ne le ferai pas. par contre je vais te surprendre, je n'ai même carrément pas besoin de vm pour exister.

Ouvrir un thread sur le sujet sur VM n'a jamais posé de problème. Le principe étant la liberté d'expression. Tu parles de "théories racialistes" d'abord, puis dans ton post précédent "de théories nationalistes"... Preuve que ton choix de mots amène à la provocation.

provocation? donc un extrémisme est provoquant s'il est nationaliste ou racialiste, et parfaitement acceptable s'il est écolo? je pense que ça vient plutôt valider ce que je disais à ce sujet.

Mais si le débat est ouvert, intelligent et bien amené, il n'y a pas de raison pour qu'il ne soit pas sur VM.

là j'ai presque envie de l'ouvrir, ce fil, pour qu'on voie la différence de traitement entre deux extrémismes. mais je pense qu'il serait très rapidement fermé, même si je reste dans la légalité la plus stricte, si je commence à diffuser des vidéos racialistes du même cru que la vidéo avec la femme aux petits papiers.

[Christophe (Kristo)]

provocation? donc un extrémisme est provoquant s'il est nationaliste ou racialiste, et parfaitement acceptable s'il est écolo? je pense que ça vient plutôt valider ce que je disais à ce sujet.

Arrête de traiter l'écologie d'extrémisme. Ca commence à être fatigant, on dirait du Claude Allègre. Chacun est responsable de ses propos, et tu as tout à fait le droit de te ridiculiser, mais essaye de trouver des arguments plus constructifs. L'écologie est le contraire d'un extrémisme, et les écolos sont les premiers à dénoncer les extrémismes quels qu'ils soient.