La Cause Animale

[Christian GIRARD]

"Avant de tuer l’ours qu’ils avaient capturé, les indiens de mon pays, le Canada, lui faisaient des excuses : « nous n’avons rien à manger. C’est toi ou nous ». Ils considéraient les animaux comme des peuples frères et non comme des choses." H. reeves

et après ils scalpaient des frère humains avant de les tuer en leur fracassant le crâne d'un coup de tomahawk, c'est ça? n'empêche, l'ours devait être vachement soulagé que les indiens s'excusent..

Donc tu es contre l'abattage la mise à mort des ours ? On appréciera également le regard que tu portes sur la culture amérindienne, très humain et surtout pas extrémiste hein ?

En tout cas, toutes mes félicitations Christophe22, tu a peut-être créé une case de plus dans le Bingo des omnivores (une grille dans laquelle on retrouve sur le fond quelques-unes de tes interventions ; je te laisse chercher les bonnes cases, tu as néanmoins échappé à quelques poncifs, bravo !) :

Sources : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-jeu-de-bingo-64425347.html

Comme je ne doute pas de ton sens de l'humour ni de l’auto-dérision, je sais que ça devrait t'amuser.

[christophe22]

On offrait une prime pour chaque indien mort. Au début on ramenait les corps, puis seulement la tête. Un jour un chasseur de prime eu l'idée de ne ramener que la chevelure. Les indiens n'ont fait que copier les "coutumes" des blancs.

Les indiens étaient de grands écolos. Ils ne prélevaient dans la nature que ce qui correspondaient à leurs besoins. Le gaspillage était inconnu. Ce qui est loin d'être le cas de leurs successeurs, c'est à dire nos ancêtres.

ah bon, ça va alors, s'ils ne faisaient que copier.. défoncer un crâne au tomahawk et scalper sa victime c'est un peu cruel, mais bon s'ils l'avaient vu faire avant, c'est cool.

par ailleurs, à technologie égale je ne crois pas que l'homme blanc gaspillait beaucoup non plus. forcément quand tu pars chasser à l'arc pendant une semaine, t'es moyennement enclin à gaspiller ce que tu ramènes, faut y retourner après, c'est un peu chiant. et puis bon, éteindre une espèce à l'arc c'est un brin tendu quand même..

Modifié 4 juillet 2012 par christophe22

[christophe22]

On appréciera également le regard que tu portes sur la culture amérindienne, très humain et surtout pas extrémiste hein ?

disons que j'essaie de contrebalancer la convenue que tu en as visiblement. le coup du "nos ancêtres faisaient mieux avant", c'est assez comique.

En tout cas, toutes mes félicitations Christophe22, tu a peut-être créé une case de plus dans le Bingo des omnivores (une grille dans laquelle on retrouve sur le fond quelques-unes de tes interventions ; je te laisse chercher les bonnes cases, tu as néanmoins échappé à quelques poncifs, bravo !)

mais figure-toi que je ne connaissais pas l'existence de ce document. il est assez incroyable, c'est un peu la bible dialectique des vegan, histoire de vous préparer à convaincre la planète, c'est ça? très intéressant comme document. tu crois que les témoins de Jéhovah et les racialistes ont le leur?

je le garde sous le coude en tout cas, merci.

[Christian GIRARD]

On offrait une prime pour chaque indien mort. Au début on ramenait les corps, puis seulement la tête. Un jour un chasseur de prime eu l'idée de ne ramener que la chevelure. Les indiens n'ont fait que copier les "coutumes" des blancs.

Hum, hum, autant lire ceci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scalpation

[Bill]

Il est prudent d'être prudent avec Wikipédia.

[Christian GIRARD]

Il est prudent d'être prudent avec Wikipédia.

Tu as raison à 100%, c'est juste "pratique" bien souvent.

[Christian GIRARD]

On appréciera également le regard que tu portes sur la culture amérindienne, très humain et surtout pas extrémiste hein ?

disons que j'essaie de contrebalancer la convenue que tu en as visiblement. le coup du "nos ancêtres faisaient mieux avant", c'est assez comique.

Comique peut-être, et guillemeté par toi dans un passage me concernant, mais je n'ai jamais écrit ça, évidemment.

mais figure-toi que je ne connaissais pas l'existence de ce document.

Oui, d'ailleurs ce n'est pas le seul "document" qui manque à ta "connaissance" à ton information (rien de personnel hein, on en est tous là... ).

c'est un peu la bible dialectique des vegan

Une fois de plus tu t'égares. Un "Bingo", c'est un jeu. Relis bien en-dessous de l'image, j'y fais appel à ton sens de l'humour.

ce document. il est assez incroyable

Faut pas exagérer non plus, tu aurais tout à y gagner de t'étonner de sources et de documents plus sérieux, sauf si tu veux juste constituer un joli dossier pour amuser tes amis spécistes.

la bible dialectique des vegan, histoire de vous préparer à convaincre la planète, c'est ça?

"vous" ??? Mais de qui parles-tu ?

je le garde sous le coude en tout cas, merci.

C'est pas forcément le meilleur endroit pour bien le lire.

Bon, une fois de plus, tu as agi comme un troll (si si) en détournant des propos profonds de sages qui à mon avis, eux, lisent et étudient les dossiers et autres documents que toi tu gardes seulement sous le coude, c'est peut-être toute la différence.

Bon, on a bien rigolé, merci, je te laisse néanmoins et une fois de plus continuer tout seul ta petite joute verbale (et un tantinet hors-sujet comme souvent). Je crois avoir posté des liens très pertinents, chargés d'informations instructives, des réflexions enpreintes de sagesse sur le sujet de la cause animale loin de tes problèmes de scalp et de ce qu'il y a éventuellement dessous. Bonne fin de journée Christophe22.

[Christophe (Kristo)]

tu veux en venir où, christian? ma copine n'a jamais dit le contraire de tout ce que tu nous racontes là. elle a simplement dit qu'on pouvait tout à fait manger de la viande une fois par jour (une portion raisonnable, genre 150g, pas une côte de boeuf).

150g par jour est mieux que si c'était plus, mais c'est encore très éloigné de "très faibles quantités -voire une absence- de produits animaux".

On peut donc manger 150g de viande par jour, mais au prix d'une moins bonne espérance de vie et d'un taux plus élevé de maladies d'origine nutritionnelle, comme le dit l'étude à laquelle tu réagissais :

Une recherche menée par l'école de santé publique de Harvard a montré que les alimentations traditionnelles ayant été associées à une meilleure espérance de vie et à un taux réduit de maladies d'origine nutritionnelle étaient des alimentations basées principalement sur des aliments végétaux (riches en céréales complètes, légumes, fruits et noix), et de très faibles quantités -voire une absence- de produits animaux.

et après ils scalpaient des frère humains avant de les tuer en leur fracassant le crâne d'un coup de tomahawk, c'est ça?

Les indiens d'amérique ont été colonisés puis exterminés. Il était assez normal qu'ils se défendent comme tout peuple a le droit de le faire au nom du droit international (le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes). Tout comme des français se sont défendus contre l'occupation.

Les indiens étaient de grands écolos. Ils ne prélevaient dans la nature que ce qui correspondaient à leurs besoins. Le gaspillage était inconnu. Ce qui est loin d'être le cas de leurs successeurs, c'est à dire nos ancêtres.

Voilà un très beau proverbe des indiens Cree :

"Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas" (Proverbe indien)

Donc on tuera encore un peu mais moins ?

C'est de la grande hypocrisie !!!

C'est mieux de tuer moins, comme c'est mieux de consommer moins, pour vivre mieux.

Je comprends que certains n'aient pas l'habitude d'entendre ce genre de message, au pays du "tout devient possible", du "travailler plus pour gagner plus" et du dogme de la croissance illimitée...

[christophe22]

Comique peut-être, et guillemeté par toi dans un passage me concernant, mais je n'ai jamais écrit ça, évidemment.

bah non, évidemment que tu n'as pas dit ça.. ce n'est pas parce que je mets des guillemets que je t'impute textuellement une phrase. mais le coup de ressortir une vieille tradition indienne ou un vieux proverbe chinois, je trouve ça toujours assez comique. c'est empreint d'une fausse sagesse d'apparat qui n'apporte jamais rien d'intéressant..

Faut pas exagérer non plus, tu aurais tout à y gagner à t'étonner de sources et de documents plus sérieux, sauf si tu veux juste constituer un joli dossier pour amuser tes amis spécistes.

il n'y a pas de mal à rigoler un bon coup quand même, si?

Bon, une fois de plus, tu as agi comme un troll (si si) en détournant des propos profonds de sages qui à mon avis, eux, lisent et étudient les dossiers et autres documents que toi tu gardes seulement sous le coude, c'est peut-être toute la différence.

"des propos profonds de sages"? qui sont ces "sages"?

par ailleurs, parlons de ces documents, écrits par des sages. l'écologie est devenu un tel dogme (heureusement, ça passe un peu), qu'on peut trouver à peu près tout et n'importe quoi comme document. donc se documenter c'est bien, christian, mais peut-être que tu devrais réaliser que toutes les sources ne sont pas bonnes à prendre, et que de la sélection des sources dépend ton information/ te désinformation. en l'occurrence, si tu savais le flot d'âneries qu'on trouve sur ce sujet sur internet, tu serais étonné. mais bon, évidemment tu ne le sais pas, puisque tu ne connais pas l'agriculture.

ps: c'est un peu surfait comme astuce, de traiter son interlocuteur de troll pour le disqualifier, non?

[christophe22]

Les indiens d'amérique ont été colonisés puis exterminés. Il était assez normal qu'ils se défendent comme tout peuple a le droit de le faire au nom du droit international (le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes). Tout comme des français se sont défendus contre l'occupation.

je ne parlais pas de ça, kristo, mais des guerres fratricides entre tribus indiennes.

Voilà un très beau proverbe des indiens Cree :

"Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas" (Proverbe indien)

ah tiens, voilà le coup du vieux proverbe indien dont je parlais juste avant, ça n'a pas traîné dis-donc. moi, ça m'a mis la larme à l'oeil.