La Cause Animale

[Christophe (Kristo)]

Non mais s'il me dit que manger du Mac Ro et boire du Coka c'est bon pour la santé, je me méfierai de lui... (oui les médecins se font sponsoriser... voir La malbouffe fait tache au congrès de médecine générale à Nice)

si mon médecin me dit que manger mc do ce n'est pas nuisible à la santé, je pense que j'aurais plus de facilité à le croire que la première source trouvée sur google. si je déterre un document qui m'explique que mc do c'est caca et qu'on va tous crever, je pense que je serai dubitatif si mon médecin m'a expliqué le contraire. on en revient à la hiérarchie des sources que nous avait fort justement et néanmoins brièvement exposée tanhouarn, qui n'a pas que des défauts.

Sur cette question je t'invite à voir l'excellent documentaire "Supersize me".

L'auteur décide de manger matin, midi et soir chez Mac D. tout en se faisant suivre par des médecins.

Ceux-ci constatent la dégradation de son état de santé à vitesse V, et d'autres à côté comme la baisse de sa libido. Ils précisent que cette bouffe est mauvaise pour la santé, même en petite quantité.

Par ailleurs il fait une expérience avec des frites du même restaurant : il les laisse à l'air libre, à côté de frites faites maison, et constate que contrairement à celles-ci, elles ne pourrissent pas, même après plusieurs semaines !

a viande bio consommerait donc moins de carbone?

Je n'ai pas dit ça.

pourquoi as-tu dès lors précisé "non bio"?

C'était pour répondre à ta réflexion sur l'éventuelle toxicité de la viande.

C'est très différent, là ils ne sont pas mis à mort.

ah. donc le critère n'est plus l'exploitation d'une espèce étrangère, mais la mise à mort. donc les poules pondeuses, qui ne sont mises à mort qu'à leur réforme, ça va? si elles vivent peinard à 10 par m² dans une cage sans jamais voir le jour, si on ne les tue pas, ça va?

Tu te fais des noeuds au cerveau. Il n'y a pas qu'un critère, évidemment.

(...) tu écris à propos des chats qui sont bêtes, je peux te dire qu'ils sont moins bêtes que certains humains

Là dessus on est d'accord !

[christophe22]

Sur cette question je t'invite à voir l'excellent documentaire "Supersize me".

L'auteur décide de manger matin, midi et soir chez Mac D. tout en se faisant suivre par des médecins.

je l'ai vu. j'ai été un rebel mainstream aussi, étant jeune. bon après, faut pas compter sur moi pour défendre la bouffe ricaine, même si je trouve quand même particulièrement étonnant la vitesse à laquelle son état de santé s'est détérioré. je penche plus ou moins pour un bidonnage, le médecin lui explique carrément qu'il est en danger de mort!

Tu te fais des noeuds au cerveau. Il n'y a pas qu'un critère, évidemment.

je parle du spécisme, pour lequel il n'existe qu'un seul critère. je pense qu'on touche du doigt l'ineptie du concept.

(...) tu écris à propos des chats qui sont bêtes, je peux te dire qu'ils sont moins bêtes que certains humains

Là dessus on est d'accord !

c'est très mignon, mais c'est totalement faux.

J'ai été flic dans une vie antérieure ainsi que militaire attaché à la sécurité des VIP pendant trois ans ce qui m'a permis de côtoyer pas mal de hauts responsables de ma chère République ainsi que tous ceux dont le métier est de préserver la vie humaine. J'ai encore des amis que j'ai formé en sécurité civile interventions en Hélicos voilà un résumé très bref. Je sais que pas mal vont me sauter sur le râble mais pas grave en revanche je n'ai pas été virulent envers Kristo je dirais même très sympa par rapport aux mails qu'il m’envoie.

s'il avait réfléchis ne serait ce qu'un peu sur sa méthode de chiens drogués il faudrait alors dire que ceux qui retrouvent les enfants on mangé des bébés non?? ah oui les explosifs aussi ben on est pas dans le caca avec des idées pareilles

sans oublier qu'un chien qui serait shooté ne serait plus bon àfaire son boulot

mais voilà encore faut il savoir aimer les animaux et les hommes ce qui à mon avis n'est pas le cas. Kristo s'aime c'est déjà pas mal

j'ai du mal avec les flics, mais bon, je ne vais pas te faire un procès d'intention hein, ce qui compte dans ce thread c'est l'avis que tu as par rapport au sujet discuté. c'est d'ailleurs pas mal d'avoir l'avis d'un flic sur les chiens renifleurs. personnellement, je pense que ces chiens sont très heureux. ils sont dans un rapport de domination totale par leur maître, et ils jouent avec lui toute la journée. exactement ce qu'il faut à un chien pour être complètement épanoui..

Modifié 6 juillet 2012 par christophe22

[Christophe (Kristo)]

Sur cette question je t'invite à voir l'excellent documentaire "Supersize me".

L'auteur décide de manger matin, midi et soir chez Mac D. tout en se faisant suivre par des médecins.

je l'ai vu. j'ai été un rebel mainstream aussi, étant jeune. bon après, faut pas compter sur moi pour défendre la bouffe ricaine, même si je trouve quand même particulièrement étonnant la vitesse à laquelle son état de santé s'est détérioré. je penche plus ou moins pour un bidonnage, le médecin lui explique carrément qu'il est en danger de mort!

C'est pas trop étonnant car il n'a vraiment mangé que ça matin, midi et soir et a accepté le menu Supersize à chaque fois qu'on le lui proposait...

Tu te fais des noeuds au cerveau. Il n'y a pas qu'un critère, évidemment.

je parle du spécisme, pour lequel il n'existe qu'un seul critère. je pense qu'on touche du doigt l'ineptie du concept.

Le bien-être animal, c'est de la naissance à la mort...

(...) tu écris à propos des chats qui sont bêtes, je peux te dire qu'ils sont moins bêtes que certains humains

Là dessus on est d'accord !

c'est très mignon, mais c'est totalement faux.

Désolé, je ne résiste pas à balancer une nouvelle citation de l'ami Albert :

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.

[Bill]

Je ne balaye pas d'un revers de main, mais je n'ai pas forcément le temps d'une réponse plus détaillée, et surtout je ne suis pas un militant de la cause animale : d'autres te répondront certainement mieux que moi, même si je peux avoir une opinion personnelle.

Merci de cette franchise, alors que depuis le début tu argumentes pour pourfendre les horribles mangeurs de viandes.

Je crois surtout que tu t'amuses à justifier tout et n'importe quoi juste pour le plaisir.

Encore un exemple. je viens d'aller faire les courses et j'ai pris la peine de faire un tour par le rayon fruits et légumes bio. C'est la peau du cul. Il n'y a personne ou alors des gens que tu vois friqués à leurs tenue. Par contre au rayon premiers prix ça se bouscule.

Je me demande si parfois tu fais les courses !!!!

Bon, je vous laisse, j'ai autre chose à faire.

[Christophe (Kristo)]

Merci de cette franchise, alors que depuis le début tu argumentes pour pourfendre les horribles mangeurs de viandes.

Je crois surtout que tu t'amuses à justifier tout et n'importe quoi juste pour le plaisir.

Je milite pour différentes causes, mais pas spécialement pour la cause animale.

Par contre je m'intéresse à pas mal de choses dans la vie, et pas spécialement par plaisir (même si le plaisir n'est pas à rejeter dans tout acte, militant ou autre).

Dans une discussion sur la cause animale je pense que c'est bien d'avoir tous les éléments qu'on a fournis plus haut, pour info et pas forcément pour "pourfendre" les mangeurs de viande : j'en suis un, moi aussi, même si c'est de façon modérée à l'heure actuelle.

Ceci dit, plutot que des critiques personnelles, ce serait bien d'échanger quelques arguments de temps en temps, qu'en pensez-vous?

Encore un exemple. je viens d'aller faire les courses et j'ai pris la peine de faire un tour par le rayon fruits et légumes bio. C'est la peau du cul. Il n'y a personne ou alors des gens que tu vois friqués à leurs tenue. Par contre au rayon premiers prix ça se bouscule.

Je me demande si parfois tu fais les courses !!!!

Bon, je vous laisse, j'ai autre chose à faire.

Oui je fais les courses. Mais comme je disais plus haut, il faut éviter certains magasins bio "pour bobos". Je vais dans des magasins bio bon marché et je compare les prix. Je ne mange pas à 100% en bio.

Il y a aussi la possibilité des Amaps, où là c'est encore meilleur marché; mais il faut avoir une Amap près de chez soi avec un agriculteur de confiance.

[Sophie DUVAL]

Et la détresse psychologique des puces domptées alors ?! Personne n'en parle ici ?

[video:youtube]

[Christian GIRARD]

A propos d'exploitation de l'animal, comment considérez vous l'utilisation de chiens par la police, service des douanes pour la drogue, recherches après catastrophes, chiens pour handicapés, etc ....

Excusez-moi de ne pas rentrer dans ces débats périphériques quant à savoir "si c’est bien ou si c'est mal" pour un chien de vivre avec un aveugle… J’ai déjà évoqué précédemment le mutualisme, je me répète donc pour ceux qui lisent en diagonale :

« Le mutualisme est une interaction entre deux ou plusieurs espèces, dans laquelle le symbiote et l’hôte tirent tous les deux profit de cette relation qui est obligatoire pour les deux espèces (bénéfices réciproques). La symbiose est une forme de mutualisme dans laquelle ces espèces vivent en contact direct les uns avec les autres. À l’inverse du commensalisme, il y a adaptations chez les deux espèces associées, car la modification de l’une peut influer sur la survie et la reproduction de l’autre.

Au niveau évolutif, beaucoup de relations mutualistes dérivent probablement d’interactions prédateur-proie ou hôte-parasite. Tout organisme vivant sur terre est impliqué dans au moins une interaction mutualiste durant sa vie. »

Il s’agissait d’une remarque relative aux bactéries, certes .

D’ailleurs voici une information qui m’a étonné (faudra que je vérifie tellement ça me paraît énorme !) :

Chez l'humain, il a été calculé que 10 puissance 12 bactéries colonisent la peau, 10 puissance 10 bactéries colonisent la bouche et 10 puissance 14 bactéries habitent dans l'intestin, ce qui fait qu'il y a dix fois plus de cellules bactériennes que de cellules humaines dans le corps humain

En plus du mutualisme, il existe également des mécanismes de symbiose et d’entraide à différents niveaux. Un aveugle et son chien qui vivent en interaction, dans un rapport respectueux, ça ne doit pas poser de problème à grand monde ; on est loin de la souffrance animale, non ?, pourquoi soulever ce sujet ? Pour ce que j’en sais, l’aveugle ne décide pas un beau jour d’estourbir son chien « d’une balle dans la tête » puis de le pendre par les pieds pour lui trancher la gorge et le saigner tête en bas, le couper en morceaux et en tirer du profit en le vendant sur des étals en compagnie d’autres bouts d’animaux morts.

**********************************************

Il y a quelques reportages que j’aimerais évoquer ici, voici le premier.

We feed the world (Le marché de la faim) – vostfr 1 h 36)

Quelques thèmes abordés, quelques mots-clés :

"

La pêche

Le débat s’élargit sur des questions d’environnement, les multinationales.

La qualité de notre alimentation (qui va baisser !)

Vision pessimiste sur les hybrides (qu’on ne peut cultiver qu’une fois)

Comment détruire une agriculture pour produire en masse (« votre agriculture bio va disparaître »)

« On nourrit le monde » dixit Pioneer.

L’Europe importe 90% de son soja du Brésil mais en même temps « détruit » une partie de sa propre production de maïs et de blé (utilisés pour être brûlés et produire de l’électricité)

« Pourquoi nos poules dévorent la forêt tropicale »

1 mètre carré de forêt vierge coûterait 1 cent

Boire de l’eau polluée au Brésil (l’un des pays agraires les plus riches de la Terre et le plus grand explorateur de soja du monde = misère !)

Eleveur de volaille, les œufs, 50000 bêtes par jour tuées, on voit tout le cycle élevage abattage, on entend que « la demande entraîne cette production ».

« Le libre-échange n’existe pas, c’est un mensonge. Seule domine la loi du plus fort […] La puissance des multinationales s’exprime à travers un seul chiffre que la Banque mondiale a publié l’an dernier : 500 multinationales (dont la plus grosse est Nestlé, 27e entreprise mondiale dont le PDG nie évidemment l’intérêt du bio et parle d’hypocrisie ; pour lui l’eau est juste une « denrée alimentaire ») se partagent le gâteau.

La stratégie meurtrière des hiérarchies des multinationales serait : la maximisation des profits. Rien d’autre !

"

We feed the world

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HxvQP3DVm9w

[Bill]

En plus du mutualisme, il existe également des mécanismes de symbiose et d’entraide à différents niveaux. Un aveugle et son chien qui vivent en interaction, dans un rapport respectueux, ça ne doit pas poser de problème à grand monde ; on est loin de la souffrance animale, non ?

En plus du mutualisme, il existe également des mécanismes de symbiose et d’entraide à différents niveaux. Un paysan et ses poules qui vivent en interaction, dans un rapport respectueux, ça ne doit pas poser de problème à grand monde ; on est loin de la souffrance animale, non ?

On parlais simplement des oeufs et toi tu pars dans les extrême et parle d'égorger.

J'ai un voisin qui a une vingtaine de poules dans un près de +/- 3000m2 et en plus c'est constructible.

Les poules on une cabane pour la nuit. Elle sont nourries et pondent des oeufs. Il me semble qu'on est dans un rapport respectueux.

Mais au fait, le chien, il mange quoi ? Ah! des croquettes !!! C'est sur c'est différent.

[Bill]

Le dressage du chien

Certains chiens sont considérés comme des outils, au bénéfice de l'homme en général, et ils remplissent souvent très bien cette fonction... Les chiens d'avalanches, les chiens douaniers, les chiens guide d'aveugle en sont des exemples type. D'autres deviendront des armes. D'autres encore seront chien-truffier, ou suivront des cours pour devenier chien de chasse. Le nombre de ces spécialisations est important et ne peut pas être listé ici exhaustivement...

http://www.dressage-chien.com/le-dressage-du-chien.html

Un chien d'aveugle est mis dans une famille d’accueil entre 2 mois et 1 an. On va ensuite le séparer de cette famille pour aller dans un centre de dressage spécialisé. Nouvelle séparation pour être au service de la personne aveugle. Quand il devient vieux, encore séparation car moins fiable.

Mais il est heureux le toutou, puisqu'on vous le dit.

Perso ça ne me dérange pas, mais si on parle de respect de l'animal, il me semble qu'on peut faire nettement mieux pour une vie de chien.

[Christian GIRARD]

Collection Que sais-je, à 9 euros :

Les animaux ont-ils des droits ? Avons-nous des devoirs envers eux ? Dans quelle mesure peut-on les tuer pour se nourrir, se divertir, faire de la recherche, enseigner, faire la guerre ? En quoi l'élevage industriel est-il problématique ? Pourquoi le foie gras est-il interdit dans certains États ? Quels sont les enjeux éthiques des animaux transgéniques ? Faut-il abolir la corrida, la chasse aux phoques, l'utilisation d'animaux sauvages dans les cirques ? Voici quelques-unes des questions soulevées par l'évolution des rapports entre l'homme et l'animal. L'éthique animale est l'étude du statut moral des animaux, c'est-à-dire de la responsabilité des hommes à leur égard. Pour la première fois dans le monde francophone, cette discipline d'origine anglo-saxonne est introduite dans un style clair et pédagogique, dans une perspective interdisciplinaire, à la fois théorique et pratique, qui s'adresse autant aux étudiants et aux chercheurs qu'aux professionnels de la protection animale et au grand public.

Jean-Baptiste Jeangène Vilmer a une double formation en droit et en philosophie. Rattaché au Centre de recherches politiques Raymond Aron de l’EHESS, auteur de Sade moraliste (Droz, 2005), il a enseigné l’argumentation et l’éthique à l’Université de Montréal de 2004 à 2007.

Un mot pour Christophe22 : page 31 du Que sais-je, on peut lire "Richard Dawkins affirme que le spécisme n'a pas de base solide en biologie de l'évolution". Pourtant, c'est un végane qui m'avait offert ce livre . Évidemment, l'ouvrage brosse un tableau assez large de la plupart des points évoqués dans la discussion qui nous occupe (avec des rappels historiques importants, par exemple les "procès médiévaux d’animaux" ) mais plus encore. Exemples : le déontologisme, l'utilitarisme (auquel j'ai fait référence précédemment) et l'éthique de la vertu. En six chapitres comme suit :

- Souffrance

- Antispécisme

- Welfarisme et abolitionnisme

- Justice et compassion

- Théorie des droits des animaux

- Autres positions

******************************

Un exemple de réflexions connexes avec des arguments :

Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, « Jusqu’où aller pour défendre les intérêts des animaux ? Ethique animale, violence et terrorisme », ici :

http://www.ethiqueanimale.com/jean-baptiste-jeangene-vilmer-jusqu%E2%80%99ou-aller-pour-defendre-les-interets-des-animaux-ethique-animale-violence-et-terrorisme.html

La question des limites est essentielle.

**********************

Une interview de l'auteur (source France Inter) ici, vous devriez l'écouter :