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Publié le
Si le fermier ne veut pas de poussins, je ne pense pas que ca le gêne tellement de manger ou de vendre ses oeufs. Idem celui qui ne veut pas monter une exploitation, il n'achètera pas de poules ou de poussins. Il n'a pas à stériliser de coqs pour autant, ni à relâcher des poules dans la nature.

On rigole bien, quand même...

donc globalement, on laisse s'éteindre l'espèce des poules parce qu'on ne veut pas les "exploiter"?

La vraie question, c'est plutôt : pourquoi pars-tu toujours dans les extrêmes ?

Quant à "l'ineptie du truc", si tu en es persuadé pourquoi ne cherches-tu pas à le prouver? Si c'est si inepte, on doit trouver des chiffres quelque part, non ?

mais ces chiffres, je n'ai même pas envie de les voir. je les tiens de personnes fiables, qui savent ce qu'ils disent. si ton médecin te dit que 8/4 c'est une tension faible, tu vas lui demander des sources, des preuves?

Non mais s'il me dit que manger du Mac Ro et boire du Coka c'est bon pour la santé, je me méfierai de lui... (oui les médecins se font sponsoriser... voir La malbouffe fait tache au congrès de médecine générale à Nice)

écoute, je vais voir si mes collègues peuvent me fournir des sources. en attendant je vais imprimer quelques pages de ce thread, ça les dédommagera de leur dérangement. le vendredi on aime bien rigoler dans les couloirs.

En l'occurrence à mon avis, le problème principal sur la viande de boeuf non bio n'est pas tellement la toxicité en soi (bien qu'il ne faut pas en abuser), mais plutôt l'énorme bilan carbone.

la viande bio consommerait donc moins de carbone?

Je n'ai pas dit ça.

A propos d'exploitation de l'animal, comment considérez vous l'utilisation de chiens par la police, service des douanes pour la drogue, recherches après catastrophes, chiens pour handicapés, etc ....

C'est très différent, là ils ne sont pas mis à mort.

Par contre les chiens des douaniers sont drogués pour les rendre accros, ce qui est évidemment un mauvais traitement.

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Publié le (modifié)
C'est très différent, là ils ne sont pas mis à mort.

J'aime la façon dont tu balayes du revers de la main les sujets qui dérange.

Pour les oeufs (qui ne sont pas mis à mort) tu parles d'exploitation de la poule, mais un chien condamné à être au service de l'humain c'est normal. Ce sont bien des chiens que l'on a fait naitre dans le seul but d'être à notre service pour notre confort personnel.

Modifié par Bill
Publié le

Je ne balaye pas d'un revers de main, mais je n'ai pas forcément le temps d'une réponse plus détaillée, et surtout je ne suis pas un militant de la cause animale : d'autres te répondront certainement mieux que moi, même si je peux avoir une opinion personnelle.

Pour ce qui est de la question des chiens et des chats, voilà ce que ça m'inspire ; personnellement je trouve assez triste que dans nos pays il y ait tant de gens qui aient besoin d'animaux de compagnie, souvent à défaut d'avoir un compagnon humain (il y a près de 60 millions d'animaux domestiques en France). Et de plus, c'est un grand gaspillage de ressources et une grande source de pollution. Avec ce que coûte un animal de chez nous on pourrait nourrir plusieurs personnes des pays pauvres.

Publié le

C'est très différent, là ils ne sont pas mis à mort.

Par contre les chiens des douaniers sont drogués pour les rendre accros, ce qui est évidemment un mauvais traitement.

Es tu sur de ce que tu avances là??

tu sembles vraiment tout connaitre tout sur tout toi!!

je me demande si tu ne serais pas DIEU

comment oses tu véhiculer de tels mensonges les chien des douaniers drogués!! ben voyons et les douaniers alcoolisé aussi non pendant que tu y es??

décidément tu n'as peur de rien toi tout t'es bon pour étaler ta confiture

et inutile de m'envoyer tes mails assassins comme tu as l'habitude

WINFRIED

Publié le (modifié)

je suis d'accord avec winfried, les chiens drogués c'est une légende urbaine. ils vivent ça comme un jeu, tu dois pouvoir les dresser à retrouver de la confiture de fraise plutôt que des stups. enfin je crois.

ceci dit winfried, tu pourrais peut-être te montrer moins virulent?

kristo, faut admettre que t'enfiles les poncifs comme les acteurs pornos enfilent leurs collègues. sans déconner, tu as l'air tout à fait prompt à croire la première sottise pour peu qu'elle prenne la forme originale d'une rébellion contre un ordre établi..

sans indiscrétion, et par flemme de chercher ta présentation, tu es flic, winfried? douanier?

Modifié par christophe22
Publié le
La vraie question, c'est plutôt : pourquoi pars-tu toujours dans les extrêmes ?

parce que pour évaluer la pertinence d'un raisonnement, il convient d'en étudier les cas limites?

Non mais s'il me dit que manger du Mac Ro et boire du Coka c'est bon pour la santé, je me méfierai de lui... (oui les médecins se font sponsoriser... voir La malbouffe fait tache au congrès de médecine générale à Nice)

si mon médecin me dit que manger mc do ce n'est pas nuisible à la santé, je pense que j'aurais plus de facilité à le croire que la première source trouvée sur google. si je déterre un document qui m'explique que mc do c'est caca et qu'on va tous crever, je pense que je serai dubitatif si mon médecin m'a expliqué le contraire. on en revient à la hiérarchie des sources que nous avait fort justement et néanmoins brièvement exposée tanhouarn, qui n'a pas que des défauts.

a viande bio consommerait donc moins de carbone?

Je n'ai pas dit ça.

pourquoi as-tu dès lors précisé "non bio"?

C'est très différent, là ils ne sont pas mis à mort.

ah. donc le critère n'est plus l'exploitation d'une espèce étrangère, mais la mise à mort. donc les poules pondeuses, qui ne sont mises à mort qu'à leur réforme, ça va? si elles vivent peinard à 10 par m² dans une cage sans jamais voir le jour, si on ne les tue pas, ça va?

Publié le

J'ai été flic dans une vie antérieure ainsi que militaire attaché à la sécurité des VIP pendant trois ans ce qui m'a permis de côtoyer pas mal de hauts responsables de ma chère République ainsi que tous ceux dont le métier est de préserver la vie humaine. J'ai encore des amis que j'ai formé en sécurité civile interventions en Hélicos voilà un résumé très bref. Je sais que pas mal vont me sauter sur le râble mais pas grave en revanche je n'ai pas été virulent envers Kristo je dirais même très sympa par rapport aux mails qu'il m’envoie.

s'il avait réfléchis ne serait ce qu'un peu sur sa méthode de chiens drogués il faudrait alors dire que ceux qui retrouvent les enfants on mangé des bébés non?? ah oui les explosifs aussi ben on est pas dans le caca avec des idées pareilles

sans oublier qu'un chien qui serait shooté ne serait plus bon àfaire son boulot

mais voilà encore faut il savoir aimer les animaux et les hommes ce qui à mon avis n'est pas le cas. Kristo s'aime c'est déjà pas mal

WINFRIED

Publié le
C'est très différent, là ils ne sont pas mis à mort.

Par contre les chiens des douaniers sont drogués pour les rendre accros, ce qui est évidemment un mauvais traitement.

Es tu sur de ce que tu avances là??

tu sembles vraiment tout connaitre tout sur tout toi!!

je me demande si tu ne serais pas DIEU

comment oses tu véhiculer de tels mensonges les chien des douaniers drogués!! ben voyons et les douaniers alcoolisé aussi non pendant que tu y es??

Bonjour Winfried,

Pour ce qui est des chiens je ne suis pas sûr, je me souviens avoir vu ça dans un reportage mais il faudrait chercher plus précisément. Ce dont je suis persuadé par contre, c'est que les douaniers s'en défendent.

Par contre pour ce qui est des douaniers alcoolisés, je veux bien le croire !

Pour ce qui est des chiens, il y a sûrement les "bons douaniers" et les "mauvais douaniers" ;)

décidément tu n'as peur de rien toi tout t'es bon pour étaler ta confiture

et inutile de m'envoyer tes mails assassins comme tu as l'habitude

Je ne t'ai jamais envoyé de mail il me semble, et je n'envoie de mails assassins à personne! Tu te trompes de personne.

Attention, la diffamation sur un forum public est répréhensible.

Publié le

Y a qu'a leurs envoyer des insectes cela se mange aussi non !!!

Moi j'ai une petite chatte et elle ne serait certainement pas contente de lire les inepties que tu écris à propos des chats qui sont bêtes, je peux te dire qu'ils sont moins bêtes que certains humains ;)

Publié le
en revanche je n'ai pas été virulent envers Kristo je dirais même très sympa par rapport aux mails qu'il m’envoie.

Winfried une dernière fois : si tu as un problème de mails, porte plainte auprès de la police, ils retrouveront sans doute leur auteur.

Mais cesse d'incriminer des gens au hasard.

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    • Voici un extrait de la FISM : Le règlement est très vague et de ce fait, on peut arguer que la simple disparition d'un FP dans un foulard aurait compté. Maintenant comme on peut voir plus haut, Dani n'a pas été éliminé. A moins, de discuter avec les juges, il est donc difficile de savoir ce qu'il lui aurait permis d'avoir plus de points.
    • Bonjour, Plus frappant peut-être était surtout l'hommage final à René LAVAND, et ses trois boulettes de mie de pain dans la tasse, exécuté ici à quatre mains...ou plutôt à deux mains sur quatre - Rubi FEREZ étant la main droite et Fernando NADAL la gauche ; et sans récitation de poème non plus mais en musique. Le duo FEREZ-NADAL fonctionne ceci dit à l'opposé de celui de Pepe CARROLL et Juan TAMARIZ - si je m'en réfère à leurs apparitions dans la série Magia Potagia. *** Pour Pepe CARROLL et Juan TAMARIZ la dramaturgie du numéro se nouait généralement sur une mise en compétition entre eux, se lançant des défis mutuellement, essayant de surpasser l'autre ; ou, parfois, le fantasque et farceur Juan TAMARIZ tendant un "piège" dans le dos de l'élégant et suave  Pepe CARROLL -modifiant par exemple avec un clin d’œil au public l'ordre de certaines cartes, ou mélangeant carrément le paquet à son insu. Mais immanquablement Pepe CARROL retombait sur ses pieds, comme si de rien n'était, l'embuche tendue par J.TAMARIZ effacée par magie... Dans ce dispositif-ci,  l'intérêt est que ce conflit narratif "extérieur" entre les deux magiciens agit à la manière d'une couverture pour leur collusion secrète bien réelle : le mélange de l'un destiné à compliquer la tâche de l'autre - récit apparent- a en réalité bien l'objectif par exemple d’amener secrètement l'arrangement voulu sur le dessus du paquet, arrangement qui permettra justement au second magicien de "briller" en dépit de l’apparente traitrise du mélange du paquet par le premier ( voir l'introduction du classique  "Magic and Showmanship" de H.NELMS pour un autre exemple de  conflit narratif apparent  comme couverture du modus operandi réel de l'effet, par complicité secrète entre les deux adversaires déclarés du récit). *** Le duo FEREZ-NADAL, lui, est soudé pour produire l'effet magique, soudé littéralement bien souvent, épaule contre épaule. La séquence intermédiaire du numéro à une main chacun sur la guitare, et à une main chacun sur la table pour y produire l'effet magique, illustre cette complète coopération. S'il y a bien une dynamique de (léger) conflit entre les deux personnages elle n'est pas sur la table mais sur leurs visages avec deux leitmotiv : les lunettes de Fernando ne cesse de lui glisser sur le bout du nez et c'est Rubi qui les lui remonte en place. Ce simple geste pose les deux personnages : Fernando est le "sérieux" du duo, soucieux des apparences, et Rubi est l’affectueux, le bienveillant. Fernando, par souci des convenances, ne cesse d'arracher un cure-dent d’entre les dents de Rubi, et le cure-dent malicieusement fait perpétuellement sa réapparition dans la bouche de Rubi. Mais aucune provocation de l'un par rapport à l'autre ici, non, c’est juste que Rubi est l'enfantin des deux -et son cure-dent, et bien, il ne peut juste pas s'en empêcher c'est tout. Avec son visage ovale illuminé de son franc sourire, ou même lorsqu'il fait fait son mystérieux - tel un petit enfant qui aurait caché un objet dans sa main et nous lancerait "Devine !"-, Rubi FEREZ a un charisme tel qu'il désamorce instantanément tout bras de fer magicien-public quant au secret : la magie advient, tout simplement. *** À noter qu'il y avait un autre duo en compétition de micro-magie, les suisses Omini et Nico qui ont vendredi matin fait l'ouverture de la 3e et dernière session de la compétition close-up/magie de salon, avec un numéro extrêmement soigné, bien construit, où des balles éponges vertes sont des virus qui se multiplient et infectent un des magiciens : bâtonnets de test dans la narine, thermomètre, masque sanitaire, tous les accessoires employés sont parfaitement justifiés, la progression dramatique comme la maladie passe de l'un à l'autre très claire. Le thème choisi qui ne rappelle  guère de bons souvenirs à quiconque les a-t-il desservi ? Sans doute, mais plus globalement il parait assez net que ce jury était sur une ligne "la magie avant tout", et s'est montré globalement très peu sensible à toute mise en contexte narrative de la magie* du moins c'est comme cela que je le perçois (seul au palmarès Starman et son numéro de dépressif après une rupture amoureuse peut être vu comme une légère exception)  (je m'en vais relire à ce sujet la section de L'Arc en Ciel Magique où J.TAMARIZ analyse longuement le mélange magie et narration). *C'est cette même ligne très arrêtée du jury qui a sans doute, comme pour Omini et Nico, compliqué la tâche aux numéros de Air One, Bertrand MORA et Robin DEVILLE puisque chacun à leur manière assumait des partis pris narratifs justement très marqués, assortis d'un travail sur les personnages et sur le conflit dramatique qui en découle. Je repense à l'excellent "Conspirations" spectacle de mentalisme donné la saison dernière au LUCERNAIRE et qui proposait par sa mise en scène astucieuse, levant et rabaissant virtuellement l'invisible 4e mur au gré des effets, comment une magie fortement théâtralisée est possible. Chauvinisme en passant : au contraire des délégations italienne, allemande, bulgare ou autrichienne (olalala l'Autriche pitié) qui nous ont toutes infligés au moins un numéro irregardable, tous les candidats français en magie de salon et close-up qu'on en ait apprécié ou pas le  résultat final, leur parti-pris artistique, leurs effets magiques, témoignaient d'un travail de mise en scène, sans doute perfectible, mais avec au moins à chaque fois une recherche de quelque chose. On ne pouvait vraiment pas en dire autant donc de bien d'autres pays. *** Ces six jours furent intenses, passionants, et totalement épuisants : épuisants par ces montagnes russes émotionnelles quand on passe d'un numéro où du fond de son siège on se sent en total empathie avec l'artiste, on croiserait presque les doigts pour que le numéro tienne jusqu'au bout, on vibre et on craint, puis l'instant d’après on aimerait se terrer sous son siège tant le numéro proposé tourne à la débandade complète, le numéro s'étire, la confusion embrume les esprits, les applaudissements s'étiolent, la gêne s'installe. Épuisants aussi car intellectuellement c'est une sollicitation constante, chaque choix thématique, choix de mise en scène, de musique, d’accessoires, de chorégraphie, de texte suscitent une foule d'interrogation, d'idées, on imagine des alternatives, on reconnait un principe plus ou moins bien employé, on s'interroge sur un texte,  peu importe qu'on adhère ou pas, c'est un bouillonnement de créativité qui vous lessive, qui parfois frise l’excellence, parfois sombre dans des approximations difficilement recevable côté public, mais qui toujours exige une concentration soutenue s'il on veut analyser à fond chaque numéro- et par analyser j'entends aller au-delà du "oulalala il a flashé" ou des conjectures quant à la méthode employée (après, le 3e jour des session de close-up et magie de scène, vendredi donc 5e jour de la FISM, on ne cachera pas que c'était visiblement et surtout bruyamment 😉 difficile pour beaucoup de suivre encore la compétition tant la fatigue était grande) . Admiration aussi pour ceux, tous ceux, qui s'y collent :  que de mains qui tremblent, que de voix qui déraillent sous le coup de l'émotion, que de gestes techniques qui dérapent sous la pression, mais ils y sont allés quand même, dans l'espoir de créer un moment magique.  Chapeau. L'aspect compétition, délégation des pays, avait été ici même discuté avant la FISM : très franchement ces questions une fois qu'on est dedans s’envolent instantanément, l'ambiance fabuleuse qui se crée autour de la compétition, le plaisir de voir les équipes soutenir avec un chauvinisme bon enfant leurs différents candidats vous emporte-on a souvent la standing ovation facile, mais qu'importe c'est le jeu. Au contraire même l'idée d'avoir des équipes qui soutiennent les artistes dans tous les domaines, créatifs, techniques, et pourquoi pas psychologique - la pression est telle- paraît assez évidemment la voie à poursuivre et amplifier. *** Et zut ... ce matin -après un retour dans la nuit homérique de quelque sept heures depuis TURIN pour PARIS- je me suis surpris à fredonner "Abracadabra"... arghhhhhh Lady GAGA sort de ce corps...  
    • Merci pour cette précision. Je pensais que Dani concourrait uniquement en invention. Il reste dommage que dans la catégorie GI, on exige deux illusions différentes. Pas certain que des effets additionnels de magie générale suffisent avec une seule grande illusion. C’est du moins ce que l’on m’a expliqué à plusieurs reprises, mais peut-être les choses ont-elles changé ( ou mériteraient d’évoluer dans le cas contraire). 
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