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"Avant de tuer l’ours qu’ils avaient capturé, les indiens de mon pays, le Canada, lui faisaient des excuses : « nous n’avons rien à manger. C’est toi ou nous ». Ils considéraient les animaux comme des peuples frères et non comme des choses." H. reeves

et après ils scalpaient des frère humains avant de les tuer en leur fracassant le crâne d'un coup de tomahawk, c'est ça? n'empêche, l'ours devait être vachement soulagé que les indiens s'excusent..

Donc tu es contre l'abattage la mise à mort des ours ? ;) On appréciera également le regard que tu portes sur la culture amérindienne, très humain et surtout pas extrémiste hein ?

En tout cas, toutes mes félicitations Christophe22, tu a peut-être créé une case de plus dans le Bingo des omnivores (une grille dans laquelle on retrouve sur le fond quelques-unes de tes interventions ; je te laisse chercher les bonnes cases, tu as néanmoins échappé à quelques poncifs, bravo !) :

bingoi.jpg

Sources : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-jeu-de-bingo-64425347.html

Comme je ne doute pas de ton sens de l'humour ni de l’auto-dérision, je sais que ça devrait t'amuser.

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Publié le (modifié)
On offrait une prime pour chaque indien mort. Au début on ramenait les corps, puis seulement la tête. Un jour un chasseur de prime eu l'idée de ne ramener que la chevelure. Les indiens n'ont fait que copier les "coutumes" des blancs.

Les indiens étaient de grands écolos. Ils ne prélevaient dans la nature que ce qui correspondaient à leurs besoins. Le gaspillage était inconnu. Ce qui est loin d'être le cas de leurs successeurs, c'est à dire nos ancêtres.

ah bon, ça va alors, s'ils ne faisaient que copier.. défoncer un crâne au tomahawk et scalper sa victime c'est un peu cruel, mais bon s'ils l'avaient vu faire avant, c'est cool.

par ailleurs, à technologie égale je ne crois pas que l'homme blanc gaspillait beaucoup non plus. forcément quand tu pars chasser à l'arc pendant une semaine, t'es moyennement enclin à gaspiller ce que tu ramènes, faut y retourner après, c'est un peu chiant. et puis bon, éteindre une espèce à l'arc c'est un brin tendu quand même..

Modifié par christophe22
Publié le
On appréciera également le regard que tu portes sur la culture amérindienne, très humain et surtout pas extrémiste hein ?

disons que j'essaie de contrebalancer la convenue que tu en as visiblement. le coup du "nos ancêtres faisaient mieux avant", c'est assez comique.

En tout cas, toutes mes félicitations Christophe22, tu a peut-être créé une case de plus dans le Bingo des omnivores (une grille dans laquelle on retrouve sur le fond quelques-unes de tes interventions ; je te laisse chercher les bonnes cases, tu as néanmoins échappé à quelques poncifs, bravo !)

mais figure-toi que je ne connaissais pas l'existence de ce document. il est assez incroyable, c'est un peu la bible dialectique des vegan, histoire de vous préparer à convaincre la planète, c'est ça? très intéressant comme document. tu crois que les témoins de Jéhovah et les racialistes ont le leur?

je le garde sous le coude en tout cas, merci.

Publié le
On appréciera également le regard que tu portes sur la culture amérindienne, très humain et surtout pas extrémiste hein ?

disons que j'essaie de contrebalancer la convenue que tu en as visiblement. le coup du "nos ancêtres faisaient mieux avant", c'est assez comique.

Comique peut-être, et guillemeté par toi dans un passage me concernant, mais je n'ai jamais écrit ça, évidemment. :whistle:

mais figure-toi que je ne connaissais pas l'existence de ce document.

Oui, d'ailleurs ce n'est pas le seul "document" qui manque à ta "connaissance" à ton information (rien de personnel hein, on en est tous là... ;) ).

c'est un peu la bible dialectique des vegan

Une fois de plus tu t'égares. Un "Bingo", c'est un jeu. Relis bien en-dessous de l'image, j'y fais appel à ton sens de l'humour. ;)

ce document. il est assez incroyable

Faut pas exagérer non plus, tu aurais tout à y gagner de t'étonner de sources et de documents plus sérieux, sauf si tu veux juste constituer un joli dossier pour amuser tes amis spécistes. mdr

la bible dialectique des vegan, histoire de vous préparer à convaincre la planète, c'est ça?

:confused: "vous" ??? Mais de qui parles-tu ?

je le garde sous le coude en tout cas, merci.

C'est pas forcément le meilleur endroit pour bien le lire. mdr

Bon, une fois de plus, tu as agi comme un troll ;) (si si) en détournant des propos profonds de sages qui à mon avis, eux, lisent et étudient les dossiers et autres documents que toi tu gardes seulement sous le coude, c'est peut-être toute la différence. ;)

Bon, on a bien rigolé, merci, je te laisse néanmoins et une fois de plus continuer tout seul ta petite joute verbale (et un tantinet hors-sujet comme souvent). Je crois avoir posté des liens très pertinents, chargés d'informations instructives, des réflexions enpreintes de sagesse sur le sujet de la cause animale loin de tes problèmes de scalp et de ce qu'il y a éventuellement dessous. :D Bonne fin de journée Christophe22.

Publié le
tu veux en venir où, christian? ma copine n'a jamais dit le contraire de tout ce que tu nous racontes là. elle a simplement dit qu'on pouvait tout à fait manger de la viande une fois par jour (une portion raisonnable, genre 150g, pas une côte de boeuf).

150g par jour est mieux que si c'était plus, mais c'est encore très éloigné de "très faibles quantités -voire une absence- de produits animaux".

On peut donc manger 150g de viande par jour, mais au prix d'une moins bonne espérance de vie et d'un taux plus élevé de maladies d'origine nutritionnelle, comme le dit l'étude à laquelle tu réagissais :

Une recherche menée par l'école de santé publique de Harvard a montré que les alimentations traditionnelles ayant été associées à une meilleure espérance de vie et à un taux réduit de maladies d'origine nutritionnelle étaient des alimentations basées principalement sur des aliments végétaux (riches en céréales complètes, légumes, fruits et noix), et de très faibles quantités -voire une absence- de produits animaux.

et après ils scalpaient des frère humains avant de les tuer en leur fracassant le crâne d'un coup de tomahawk, c'est ça?

Les indiens d'amérique ont été colonisés puis exterminés. Il était assez normal qu'ils se défendent comme tout peuple a le droit de le faire au nom du droit international (le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes). Tout comme des français se sont défendus contre l'occupation.

Les indiens étaient de grands écolos. Ils ne prélevaient dans la nature que ce qui correspondaient à leurs besoins. Le gaspillage était inconnu. Ce qui est loin d'être le cas de leurs successeurs, c'est à dire nos ancêtres.

Voilà un très beau proverbe des indiens Cree :

"Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas" (Proverbe indien)

Donc on tuera encore un peu mais moins ?

C'est de la grande hypocrisie !!!

C'est mieux de tuer moins, comme c'est mieux de consommer moins, pour vivre mieux.

Je comprends que certains n'aient pas l'habitude d'entendre ce genre de message, au pays du "tout devient possible", du "travailler plus pour gagner plus" et du dogme de la croissance illimitée...

Publié le
Comique peut-être, et guillemeté par toi dans un passage me concernant, mais je n'ai jamais écrit ça, évidemment.

bah non, évidemment que tu n'as pas dit ça.. ce n'est pas parce que je mets des guillemets que je t'impute textuellement une phrase. mais le coup de ressortir une vieille tradition indienne ou un vieux proverbe chinois, je trouve ça toujours assez comique. c'est empreint d'une fausse sagesse d'apparat qui n'apporte jamais rien d'intéressant..

Faut pas exagérer non plus, tu aurais tout à y gagner à t'étonner de sources et de documents plus sérieux, sauf si tu veux juste constituer un joli dossier pour amuser tes amis spécistes. mdr

il n'y a pas de mal à rigoler un bon coup quand même, si?

Bon, une fois de plus, tu as agi comme un troll ;) (si si) en détournant des propos profonds de sages qui à mon avis, eux, lisent et étudient les dossiers et autres documents que toi tu gardes seulement sous le coude, c'est peut-être toute la différence. ;)

"des propos profonds de sages"? qui sont ces "sages"?

par ailleurs, parlons de ces documents, écrits par des sages. l'écologie est devenu un tel dogme (heureusement, ça passe un peu), qu'on peut trouver à peu près tout et n'importe quoi comme document. donc se documenter c'est bien, christian, mais peut-être que tu devrais réaliser que toutes les sources ne sont pas bonnes à prendre, et que de la sélection des sources dépend ton information/ te désinformation. en l'occurrence, si tu savais le flot d'âneries qu'on trouve sur ce sujet sur internet, tu serais étonné. mais bon, évidemment tu ne le sais pas, puisque tu ne connais pas l'agriculture.

ps: c'est un peu surfait comme astuce, de traiter son interlocuteur de troll pour le disqualifier, non?

Publié le
Les indiens d'amérique ont été colonisés puis exterminés. Il était assez normal qu'ils se défendent comme tout peuple a le droit de le faire au nom du droit international (le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes). Tout comme des français se sont défendus contre l'occupation.

je ne parlais pas de ça, kristo, mais des guerres fratricides entre tribus indiennes.

Voilà un très beau proverbe des indiens Cree :

"Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas" (Proverbe indien)

ah tiens, voilà le coup du vieux proverbe indien dont je parlais juste avant, ça n'a pas traîné dis-donc. moi, ça m'a mis la larme à l'oeil.

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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