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Hello,

Son "bottom control" ressemble étrangement au wave control d'Eric Leblon qu'il décrit dans son DVD "Influence".

Le "top control", je l'ai déjà vu faire, c'est pas quelque chose de nouveau, c'est propre et sans bavure (pour reprendre le post de petitbonhomme ;) ) mais je n'ai aucune source à te donner parce que je ne les connais pas.

Matt

Modifié par mathieu

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David Jade a fait paraitre le top dans un magazine américain...

Anteriorité dans un bouquin bleu de 1993 amené par Olive à l'illegal un soir mais je ne me rappelle pas le nom...

En tout cas ce n'est pas du bonhomme sur la video, mais celui ci la surement trouvé seul !!

Modifié par brunomagie

Bruno

Publié le

Son "bottom control" ressemble étrangement au wave control d'Eric Leblon qu'il décrit dans son DVD "Influence".

En effet. Mais dans ce type de contrôle, on est très vite confronté à divers problèmes pour détecter les (nombreuses) antériorités, qu'elles soient de méthode, de structure, d'apparence (le visuel), de "forme générale", etc., sans compter qu'il existe aussi des variantes méconnues d'une même technique ; la situation de départ dans un contrôle peut changer beaucoup de choses, exemple : le "saut de coupe pas classique de Bébel" (qui tire son inspiration d'un autre saut de coupe... ;) ) est un contrôle d'une carte sous le jeu mais... qui permet également de la contrôler dessus avec un peu de réflexion et un petit bagage technique supplémentaire...

Souvent les contrôles se résument à bien habiller une méthode préexistante, un simple cull d'une carte par exemple (cette remarque n'est en aucun cas une critique négative).

Sinon, oui, indépendamment de toute question historique, le Wave Control d'Eric Leblon est très zoooli. :D

Le "top control", je l'ai déjà vu faire, c'est pas quelque chose de nouveau, c'est propre et sans bavure (pour reprendre le post de petitbonhomme ;) ) mais je n'ai aucune source à te donner parce que je ne les connais pas.

D'où l'importance d'essayer de donner, autant que faire se peut, ses sources lorsque l'on dévoile une méthode. Croyez-moi, lorsque l'on fait des recherches d'antériorité, on se rend vite compte qu'il y a des auteurs-créateurs respectueux des dites sources et qui citent bien volontiers leurs d'inspirations, ça aide !, et ça ne diminue en rien l'apport des uns et des autres (c'est une approche synergique) et d'autres qui n'en donnent aucune comme si leurs effets surgissaient du néant, ce en quoi ne je crois plus (il y a toujours des sources d'inspiration, directes ou indirectes mais, et c'est le problème, parfois elles sont oubliées ou volontairement écartées !). On ne construit pas sur du vide.

David Jade a fait paraitre le top dans un magazine américain...

David, à une époque, a été fasciné par la méthode de Carte ambitieuse que j'avais développée et il m'a demandé alors plusieurs fois de la lui présenter. La première fois ce fut en présence de Bébel qui aimait lui aussi beaucoup mon Ambitieuse, Bébel m'avait suggéré de la montrer à David ce jour-là.

Cela m'avait valu par la suite (au "Pizzas Magicos") un petit soucis avec l'un de ses amis à qui j'avais présenté "ma" technique d'Ambitieuse, ce dernier m'avait rétorqué qu'elle n'était "pas de moi" mais de David. David m'avait appelé quelques jours plus tard et a tout a fait confirmé mes dires, affirmant être respectueux des créateurs et que, effectivement, la méthode dont il était question (dans le petit litige avec son ami) était bien de moi ;il l'avait d'ailleurs "présentée à de nombreux magiciens français et américains", en me citant "comme créateur de la méthode" m'a-t-il dit.

Il a ensuite développé, un peu sur le même visuel, une méthode d'Ambitieuse qu'il a publiée par la suite dans une revue américaine. Sa méthode inspirée de la mienne a des spécificités qui la rendent "originale" et différente. Je ne sais pas si David a donné à l'époque sa propre source d'inspiration dans la revue américaine.

Bon, ça c'était pour l'anecdote, revenons au sujet.

Bruno, à quel contrôle de David Jade fais-tu référence précisément ?

Anteriorité dans un bouquin bleu de 1993 amené par Olive à l'illegal un soir mais je ne me rappelle pas le nom...

"Un bouquin bleu de 1993", c'est déjà une piste... :crazy:

En tout cas ce n'est pas du bonhomme sur la video, mais celui ci la surement trouvé seul !!

Seul ? Je ne crois pas, toute l'histoire de la cartomagie précède cette méthode, allons, allons...

Tout contrôle d'une carte sur le jeu permet une Ambitieuse. Pour donner un aperçu de ma méthode dont le visuel consiste à laisser voir une carte "choisie" en saillie avant jusqu'au dernier moment, voici deux documents tirés d’Arcane n° 112 paru en 2003.

D’abord, la « petite histoire » qui explique pourquoi cette description n’a pas pu se faire quelques années avant (Disparition de la revue Imagik dans laquelle mon article original devait figurer…) :

ambitieusecg1bis.jpg

En fin d’article, les sources. Constatez comme il y a de multiples sources d’inspiration ou des antériorités avérées. Pour ma part, je suis au contraire toujours très heureux de trouver des prédécesseurs afin de pouvoir trouver la juste place de ma part d’innovation dans un domaine :

ambitieusecg3bis.jpg

C.G.

Publié le

Effectivement, cela ressemble ; mais pour le cool contrôle, la carte est perdue de vue.

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    • Je tenais à revenir vers toi car je crains que ma réponse précédente n’ait été maladroite, et je regrette vraiment si elle a pu être mal interprétée ou blessante. Ce n'était absolument pas mon intention. Avant toute chose, je tiens à te féliciter chaleureusement : bravo pour ce travail impressionnant et pour la masse d'énergie que tu as investie dans ce projet. Référencer toutes ces applications est un boulot de titan, et le résultat est là. Si j’ai réagi ainsi, c’est avec le recul de l'expérience et une certaine forme de frustration historique. Notre discipline est finalement toute petite, et cela fait maintenant trente ans que je vois passer un paquet de sites, tous plus intéressants les uns que les autres. Malheureusement, depuis 30 ans, j'ai vu trop souvent ces superbes initiatives s'éteindre faute de temps, de moyens ou de relève, emportant avec elles tout leur contenu de grande qualité. C’est un déchirement à chaque fois de voir ce patrimoine numérique s'effacer. C'est uniquement pour cela que je regrette parfois de voir les forces se disperser. Je suis intimement convaincu que pour survivre et rester utiles aux magiciens sur le très long terme, ce type d'initiatives gagne à être centralisé dans des lieux pérennes et ancrés dans le temps comme Virtual Magie. Quoi qu'il en soit, cela n'enlève absolument rien à la qualité de ton projet. Encore bravo pour ce superbe partage avec la communauté. Peace ✌️ 
    • Je ne sais pas trop comment prendre ta réponse, qui me semble un poil passive-agressive 😅, mais je trouve quand même que le projet est assez différent.   L’objectif n’est justement pas de référencer « une partie » des applications dans un sujet de forum, mais d’essayer de toutes les regrouper au même endroit, avec une vraie plateforme dédiée : des fiches, des actualités, des articles, des interviews de développeurs et de créateurs, des critiques, etc. Le tout avec une ergonomie pensée spécifiquement pour ça, afin qu’on puisse facilement découvrir de nouvelles apps sans se perdre dans l’App Store ou dans 18 ans de messages.   Concernant l’IA, oui, je l’utilise comme outil, comme beaucoup aujourd’hui, mais le site n’est pas particulièrement « un site IA ». La ligne éditoriale, le concept, la sélection et le contenu restent le cœur du projet. Et si tous les sites créés avec les mêmes outils finissent par se ressembler, c’est justement à nous de faire évoluer le design au fil du temps. 😉Ici oui certaine photos sont faite à l’ia mais pas la structure ni le travail colossal que ça a demandé…comparer un site avec des filtres dynamique a un post dans un forum je capte pas…
    • Coucou Thomas  Que c'est cool. Félicitations pour cela.  Maintenant peut-être qu'il le semble que tu sembles bien t'amuser avec l'AI ? 😂 Le nombre de sites que l'on m'envoie qui se ressemblent tous un peu... beaucoup. 😜  Qu'en au contenu, il existe depuis 18 ans un sujet qui liste déjà une partie des applications et qui permet à la communauté d'en parler ici : On peut imaginer qu'il soit intéressant de conserver les données utiles à la communauté... là où elle est déjà. 😋 
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