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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le

En quoi la question de la copie est elle propre à la FFAP, Je ne vois pas le rapport...

Et les accusations portées ayant été effacées, c'est super tout est beau, tout est propre...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Thomas, pas très correct tout ça...

Ton "dépoussiéreur" maison porte des accusations graves

avec rumeurs et tu ne les reportes pas ici...

Le mot procès te gène, je peux comprendre

mais là tu aggraves la situation car tous veulent

savoir et juger d'eux-mêmes.

Pierre Fleury, en spécialiste qu'il est,

s'est exprimé et ses propos ne sont pas repris ici...

Bien dommage !

Publié le

Sympa le début de WE ! :)

Bon reprenons calmement les choses une à une.

Sur ce forum, il y a par jour entre 2 et 3 000 personnes.

Pour l'amener vers mon exigence de qualité et au vue de son succès, je pense que depuis plus de 10 ans, vous pouvez me donner le petit crédit de savoir le gérer comme il faut.

Merci donc de bien vouloir éviter les comparaisons et autres insinuations me faisant passer pour un dictateur.

1/ VM n'est pas une association ou une entreprise.

C'est juste chez moi.

Je suis donc le SEUL à le représenter.

Comme d'autres et tout ceux m'aidant à améliorer le site par des conseils, Julien me donne un coup de main sur le site.

Son statut de modérateur ne lui donne aucun privilège.

Mais cela ne lui enlève pas non plus sa liberté d'expression.

Exactement comme vous et moi.

2/ Dans son message Julien a exprimé un avis en parlant d'une entité et ce sans la nommer.

A la suite de quoi Peter a présumé qu'il s'agissait de l'équipe de France.

Julien a aussitôt précisé que ce n'était pas de cela dont il parlait.

Malgré cela les discussions ont continué dans le sens de Peter.

N'étant pas en permanence sur le forum (et oui j'ai aussi une vie comme vous), plusieurs personnes m'ont gentiment alerté du fait que cela partait en sucette.

J'ai donc pris la décision de stopper tout cela.

Les raisons en sont les suivantes :

1/ Je suis légalement responsable des propos que VOUS TOUS tenez sur le site.

En cas de SOUPÇON de diffamation, je me dois donc de supprimer les messages incriminés.

2/ Une des règles ESSENTIELLE POUR MOI sur le forum est la bonne ambiance.

Ces discussions, en dehors du fait qu'elles étaient hors du sujet initial, ne respectait plus du tout cela.

3/ Dès l'instant où des choses fausses sont dites, les laisser ne peut que renforcer leurs propos.

En effet, via des moteurs de recherche ou des personnes lisant de travers, il y a de forte chance pour que finalement la majorité ne retienne QUE les accusations et non les démentis (qui vont forcément s'étaler sur un sacré paquet de pages).

Laisser les affirmations de Julien ne ferait donc que leur donner du poids.

4/ Il a été évoqué le fait que Julien cite le nom de la prétendue personne qu'il évoquait.

Ce n'est bien sur pas possible ICI car cela m'en rendrait aussi responsable comme mentionné en 1 (quelqu'en soit leur véracité ou non : tant qu'il n'y a pas de jugement rien n'est statué et définitif).

> Informations essentielles :

A aucun moment, moi Thomas THIEBAUT, créateur de VM, ne cautionne les propos de qui que ce soit autres que les miens (à jeun s'entend ;) ).

Au contraire, je considère que Peter, Thierry, Philippe, Pierre et tous ceux qui les aident pour l'équipe de France font un travail formidable pour la magie française et internationale.

Connaissant leurs niveaux d'exigence de qualité, je sais qu'ils visent toujours le meilleur et de ce fait ont aidé à se perfectionner les jeunes pousses de l'équipe de France que cela soit dans le passé, le présent et, j'en suis convaincu, dans le futur.

Ils ont donc mon soutien et respect plein et entier !

De ce fait, je prie toutes les personnes qui auraient pu être peiné par les propos publiés pendant quelques heures sur mon site de bien vouloir m'en excuser sincèrement.

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Publié le

Tu sais très bien Thomas qu'à aucun moment je ne puisse te tenir pour responsable des propos qui sont tenus sur ton site lorsque l'équipe de France, la FFAP ou moi même sont visés. Je sais très bien faire la part des choses entre ceux qui parlent et ceux qui hébergent.

Dés lors qu'on est un tant soit peu sur le devant de la scène, quelle que soit la raison, on est sujet à des critiques, attaques en tous genres. Pas grave. C'est en faisant des choses qu'on se fait critiquer (Peter est le mieux placé pour en témoigner) et le plus simple serait de ne rien faire. Ce n'est pas notre genre. Donc, oui, c'est pénible surtout lorsque ça devient systématique et gratuit, mais la nature humaine est ainsi faite. Donc pas grave.

Merci de tes encouragements.

Bises

Publié le

Tout à fait d'accord avec toi !

Je suis toujours du coté de ceux qui font plutôt de ceux qui disent.

A ce sujet, j'ai fait une grosse mise au point avec Julien hier afin que son comportement évolue dans un autre sens.

Au plaisir de te lire et voir

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Publié le
J'en conclue donc une certaine forme de désaveu de ta part envers ton modérateur et espère que Julien aura l'intelligence (et le courage) de prendre la décision qui s'impose naturellement lorsque l'on est désavoué ainsi.

Merci Thomas pour cette réponse sincère en tout cas.

inseki jisatsu?

«Même lorsqu'il est dans la boue, le phacochère garde un oeil ouvert.»

Proverbe togolais

Publié le

Bien le bonsoir ! :)

Suite à une discussion téléphonique avec P.Din, il a été convenu que je formule des excuses auprès de l'équipe de france, qui, je le rappelle, n'était en aucun cas mon propos au regard des termes utilisés.

Donc :

Je présente sincèrement mes excuses auprès des jeunes membres de l'équipe de France pour l'amalgame qui a été fait et pour les désagréments potentiellement occasionnés par la mauvaise compréhension de mes propos.

Comme me l'a signifié P.Din par téléphone (conversation enregistrée avec son consentement.) : on peut juger l'homme, mais pas l'institution qu'il représente.

L'amalgame étant facile partant du principe qu'une éthique personnelle se devrait d'être universelle dans les actes, que l'on représente quelque chose ou pas, mais ca n'est pas toujours le cas. Et il faudra bien que je finisse par m'en rendre compte...

Merci aux mails de soutien et coups de fil reçus...

amic'

Ju'

ps : Je ne me sens pas "désavoué", Môssieur Gayou... et oui, je vais prendre la décision qui s'impose, qui est d'ignorer ceux avec qui je suis en "désaccord" (terme diplomate.) et je vous conseille d'en faire autant une bonne fois pour toute, cela vous évitera bien des désagréments.

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Tiens... j'attends que Mr Din puisse lui aussi me présenter ses excuses de telle manière, pour l'amalgame qui a été fait sur un autre sujet suite à sa mauvaise compréhension de mes propos, et pour lequel je le rappelle, la citation de mon pseudo dans ses réponses était "volontaire de [sa] part tout en étant conscient que cela ne [m'] était pas directement destiné" (sic) , comme précisé sur le forum FFAP.

PS : Si l'on exige quelque chose des autres, soyons capables de se l'appliquer à soi-même, non ?

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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