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je crois profondément qu'un spectacle magique doit être mis en scène par un metteur en scène rompu aux techniques magiques (ou au moins très au courant)

Lorsque je parle de techniques magiques, je ne fais pas allusion à l'empalmage ou au faux dépôt mais à la technique de présentation scéniquie propre aux exigences de l'art magique ( je ne vais pas ici me répandre sur la ligne, le rythme, les temps, le non-dit, etc. mais c'est bien de cela dont je veux parler)

Est il possible pour un metteur en scène de théâtre de mettre en scène un spectacle de danse contemporaine ?

C'est à mon sens la même question et j'ai tendance à rejoindre Christopher dans le cadre d'une création magique. Dans le cas d'une pièce de théâtre intégrant des effets magiques mon avis serait différent.

La magie traditionnelle (je n'aime pas ce terme mais bon...) a de très bons artistes.

Les magiciens traditionnels (issus des tribus) sont assez peu connu en général...

Tu parle certainement de la magie moderne chère à R. HOUDIN... ;) (Désolé je te taquine un peu, j'ai eu une dure journée !!)

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Publié le (modifié)
Je ne comprends pas tes propos Eflam.

Que veux tu dire ?

Que je suis assez stupide pour critiquer pour le plaisir de critiquer (la chose que je défends par ailleurs le plus, la théâtralisation. Je crois avoir été parmis les premiers magiciens il y a bien longtemps - avant que cela ne devienne à la mode -à parler de cela et de l'importance que j'y attachais)

Je ne parle pas de boites, ni d'oligarchie magique, ni de canon, ni de conformisme.

J'ai vu un spectacle et j'en donne mon ressenti.

Dans ma vie j'ai vu 3 spectacles montés par Antoine VITEZ, metteur en scène hautement reconnu par intelligentsia et par le public.

L'un de ces spectacle était totalement raté et mauvais, VITEZ le reconnu lui même plus tard.

Ce que je veux dire par là, c'est que ce planter sur un spectacle est possible, sans que cela ne remette en cause les artistes, les auteurs, les metteurs en scène.

La nouvelle Alice est POUR MOI un spectacle raté à cause des choix du metteur en scène ou du choix DE metteur en scène.

Je n'avais pas non plus beaucoup aimé le spectacle sur SATI de notre ami James Hodges que j'avais trouvé trop intellectuello/cultureux. Cela ne m'empêche pas d'être un fervent admirateur de James et de son travail.

Mais aimer quelqu'un ou quelque chose ne veut pas dire, perdre son objectivité.

De plus ce qui m'étonne beaucoup, c'est que pas mal de personnes fréquentant ce forum étaient présentes à Blois et on vue le spectacle et je ne vois pas beaucoup de messages provenant de leur part.

Si j'ai menti de façon outrancière comme tu sembles le dire, j'aurais déjà du me faire contredire avec virulence.

Loin de moi l'idée de dire que tu es "assez stupide pour..." et je sais très bien ce que tu penses au niveau de la théâtralisation de la magie, d'où ma surprise de voir certaines remarques qui à mon sens ne devraient pas avoir lieu dans une telle critique, comme le "trop prétentieux " que j'ai mis en exergue. Certaines de tes observations sont peut-être justifiées, et je m'en ferai ma propre idée (pourquoi pas comme le dis Sophie pendant une virée bretonne), mais d'autres sont d'un autre ressort, qui font ressortir (de manière certes indirecte mais présente) le fait que ce spectacle n'est POUR TOI pas un spectacle de magie, et n'a pas lieu d'être dans ces locaux. Or, qui décide que tel spectacle a droit de cité ou pas ?

Une instance, une oligarchie, une caste ou que ne sais-je. Peut-être ne le vois-tu pas comme cela, mais il est tout de même, tu me l'accorderas, étonnant de voir que dès qu'un spectacle magique sortant des sentiers battus est produit, les magiciens se lâchent volontiers à dire qu'il ne s'agit pas d'un spectacle de magie. Même sur Xavier Mortimer, on l'a entendu...

Peut-être est-ce un spectacle raté, cette "Nouvelle Alice", par un choix de (ou du) metteur en scène. Mais c'est le vrai public qui jugera, non ? Le vrai public qui demande autre chose que des magiciens clônés aux milles translucubes... (ca c'est moi qui le dit, et je le pense)

Pour en revenir à ta dernière phrase, peut être aussi que les autres magiciens n'interviennent pas soit parce qu'ils s'en foutent, soit parce qu'ils ne veulent pas contredire le président de la FFAP (même si c'est ton avis personnel à toi que tu partages, et non celui du président), soit parce qu'ils ont (peu ou prou) aimé le spectacle, finalement. A moins qu'ils ne souhaitent enfoncer un spectacle nouveau-né qui ne demande qu'à grandir.

Tu sais aussi que je ne fais pas de rond de jambes, donc cela est dit sans ambages, mais aussi sans animosité, mais avec surprise car venant de ta part, d'autant que cette critique très critique a aussi été postée sur un autre forum dans un sujet spécialement ouvert par tes soins, et que pour le naïf que je suis, je vois là une certaine volonté de ... critiquer.

C'est peut être une assertion sans fondement, mais c'est ce que je pense.

A mon sens, un véritable CR aurait été plus judicieux, et plus constructif sans doute aussi. Je serai bien curieux de lire tes 2 pages 21X29.7, en tous cas bien plus que de voir une salve contre un spectacle prétentieux...

Mais c'est ton avis et je le respecte... ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Tanhouard... Que de blabla pour dire 2 mots.

Vous n'avez rien de plus simple comme formulation à votre disposition ?

Répétition après répétition... pénible !

Au fait... et vite s'il vous plait !

Vos écrits deviennent saoulants.

Publié le (modifié)

Et bien évitez de les lire. Quant à vous, évitez de parler pour ne rien dire, et qui plus est lorsqu'on ne vous a pas sonné. C'est si difficile de parler comme des gens civilisés, et d'échanger sans s'envoyer sur la gueule ?

Je dis mon avis, Peter dit le sien, comme les autres, et chaque avis est à prendre en compte, sans avoir à réagir de votre manière stupide. Vous n'avez pas à être le censeur chargé de l'imprimatur magique et, de plus, lorsqu'on s'adresse à quelqu'un, on ne le fait pas de manière anonyme, ou alors on la ferme.

PS : et c'est tanhouarN, pas tanhouard...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Et ben...ca se lâche par ici... :crazy:

pas grave, ca me conforte sur ce que je pense depuis des années... :(

En ce qui me concerne, je n'interviendrais plus sur ce post... c'est pathétique. :(

Je finirais juste en disant : si vous voulez voir un spectacle qui n'est PAS un spectacle DE magie PURE, mais bel et bien un spectacle magique avec un univers, une histoire, vous savez où me trouver... (et je précise que je n'ai absolument rien contre la magie pure... je continue parallèlement de jouer mon spectacle où il y a plus de "tours de magie" que dans La Nouvelle Alice mais que les magiciens -évidemment- n'aiment pas...) Pour le reste... Voilà voilà...

En tout cas, les réactions public sont bonnes (encore hier et aujourd'hui...) pourvu que ca dure... Le VRAI public est seul juge...

Pour ce qui est du reste, stop pour moi.

Bonne continuation à toutes et à tous.

Julien Losa

Choose your battles wisely.

Invité WillQw
Publié le (modifié)
Tanhouard... Que de blabla pour dire 2 mots.

Vous n'avez rien de plus simple comme formulation à votre disposition ?

Répétition après répétition... pénible !

Au fait... et vite s'il vous plait !

Vos écrits deviennent saoulants.

AAAAHHHH Yilou ! Fidèle à lui même ... Bien pensant, parfait, suffisant... Plus aucun espoir !

Comme disait Brassens, quand on est.....

@ Julien : Bravo ! Je n'ai que cela à te dire ... Tu mérites largement de réussir :)

Modifié par WillQw
Publié le
@ Julien : Bravo ! Je n'ai que cela à te dire ... Tu mérites largement de réussir smile

Idem ! Au plaisir de te voir ;)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Invité WillQw
Publié le

PS : et c'est tanhouarN, pas tanhouard...

Et le pire, c'est que lui ,un jour, m'a reproché d'avoir interverti un "e" et un "a" dans un nom... Comme quoi !

Comme disait Brassens..... :)

Publié le
:)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)

En fait...si, je vais réagir... une ultime fois...à la relecture de certains messages...

"certains étaient là ce soir là et ne réagissent pas..." tu parles d'un public lambda Peter, n'est ce pas?......

"de la magie avec des disparitions, des trappes, des disparitions dans la salle"... chouette image de la magie que vous avez là Yilou... un peu réductrice non?...

"Le théâtre n'a pas sa place sur ces planches"... de quel droit vous permettez vous de dire ca?

Je ne finirais qu'en disant une seule chose : vous n'aimez pas le spectacle, c'est votre droit (après tout moi non plus je n'aime pas le quart des spectacles de magie que j'ai vu...). Vous estimez qu'il doit y avoir mieux sur cette scène... rien ne vous empêche de proposer un projet pour la prochaine saison après tout..................................... Quand aux choix de la direction de la Maison de la Magie... si vous n'y adhérez pas, rachetez la, et gérez la.

Peu cordialement,

Julien Losa

ps : merci aux messages de soutien recus sur ce thread et en mp... ;)

Modifié par Julien Losa

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    • Après sa 1ère conférence à succès (disponible ici), @Benoît ROSEMONT présente son travail de mentaliste. Vous allez découvrir à la fois de nouveaux effets ainsi que des classiques du mentalisme revisités. 🔥 Effets présentés GPS Mental Un spectateur pense à une ville française. Il n’écrit son choix nulle part et il n’en prononce pas le nom, il ne fait qu’y penser en se promenant mentalement dans la ville. Le mentaliste le rejoint en pensée et devine le nom de la ville sans poser une seule question. GPSet Mental En se servant de sets de table que les spectateurs ont en main, le mentaliste réalise une impressionnante démonstration de pseudo Mémoire Prodigieuse, semblant se souvenir des dizaines de villes entourées sur ceux-ci. Le même accessoire peut également servir pour une stupéfiante lecture de pensée ou divination. Comme à Vegas (variation) Une présentation originale et drôle qui renouvelle une prédiction classique que de nombreux mentalistes ont dans leurs tiroirs. Une bonne occasion de la ressortir ! Incroyable prédiction Abordant la thématique de l’influence, le mentaliste étale un jeu de cartes faces en bas. Il en sort une carte, la regarde et demande à un spectateur de nommer une carte au hasard. La procédure est répétée deux fois et se révèle être une incroyable prédiction puisque les 3 spectateurs ont effectivement nommé les 3 cartes choisies par le mentaliste. Vous prédisez Dans un jeu bleu (ordinaire) mélangé par elle, une spectatrice sort librement une carte qui est mise de côté, face en bas, en pleine vue. Un jeu rouge est présenté, dans lequel les 52 cartes (toutes différentes) ont été numérotées au dos. Un spectateur choisi l’un des nombres, on regarde la carte correspondante… c’est la même que celle sortie préalablement par la spectatrice et inconnue jusque-là ! Odysseus Un étui de cartes représente une navette dont tous les membres d’équipage ont péri, sauf un ! Cet unique survivant est choisi par deux spectateurs tandis que le mentaliste raconte le drame qui s’est déroulé… et c’est effectivement la seule carte qui reste dans l’étui ! Odysseus II La randonnée en montagne de 52 personnes vire au drame car il n’y a qu’un seul survivant à cette promenade mortelle… celui que le mentaliste avait prédit ! Pour preuve, une seule carte dans l’étui, celle choisie par le public, ce qui est confirmé par le mentaliste qui étale le jeu faces en l’air et dans lequel ne manque qu’une seule carte, celle choisie par le public. ANOAC – Any Number On Any Card Le mentaliste présente un jeu de cartes spécial, chacune étant clairement numérotée de 1 à 52. Deux spectateurs participent à cette expérience troublante : le premier choisit librement une carte du jeu, tandis que le second annonce spontanément un nombre entre 1 et 52. Contre toute attente, la carte sélectionnée porte exactement le numéro énoncé par la seconde personne. Une coïncidence parfaite qui semble défier les lois du hasard ! La Pythie Un jeu dont les 52 cartes sont numérotées au dos est remis à une spectatrice. Un spectateur choisit une carte au hasard dans autre un jeu, carte qu’il place lui-même dans un étui sans la regarder, avant de conserver le jeu et l’étui en main. La spectatrice choisit un nombre au hasard, on regarde la carte associée… c’est exactement celle choisie par le spectateur. Le mentaliste n’intervient dans aucun des choix fait par les deux spectateurs qui choisissent librement, l’un une carte, l’autre un nombre. Calendrier Vivant Une expérience de pseudo Mémoire Prodigieuse. Il présentera et expliquerai trois méthodes de réalisation sans accessoire et il décrira un almanach permettant de réaliser l’effet (presque) sans calcul et sans mémoire !   🖥️ Vidéo en streaming HD entièrement chapitrée d’une durée de 2h46 Acheter Conférence Mentale chez nos partenaires :49,99 € Découvrir l'offre   🎬 Retrouvez les 2 conférences VM de Benoît Rosemont réunies en un seul lot : bénéficiez d’une remise spéciale et recevez en bonus un cadeau exclusif 🎁 Bon Plan Magique VM : Profitez d’une grosse remise + un cadeau exclusif sur les tours & ouvrages de Benoît Rosemont ! 👉 Cliquez ici pour en profiter ✨
    • jeudi19juin @Kamel le magicien débute avec une carte qui passe de la main de la spectatrice à la sienne. Puis il en fait signer une des deux, qu'il fait déchirer en 4 bouts et à nouveau, les cartes s'échangent et Kamel se retrouvent avec les bouts signés. Il fait ensuite choisir une carte à un autre spectateur qu'il fait signer et remettre au milieu du jeu. Il prend une feuille de papier qu'il place au dessus du jeu avec une pièce de 2 euros dessus. Il enflamme le papier et toutes les cartes du dessus se retrouvent trouées et la pièce est descendue sur le dos de la carte signée.
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