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je crois profondément qu'un spectacle magique doit être mis en scène par un metteur en scène rompu aux techniques magiques (ou au moins très au courant)

Lorsque je parle de techniques magiques, je ne fais pas allusion à l'empalmage ou au faux dépôt mais à la technique de présentation scéniquie propre aux exigences de l'art magique ( je ne vais pas ici me répandre sur la ligne, le rythme, les temps, le non-dit, etc. mais c'est bien de cela dont je veux parler)

Est il possible pour un metteur en scène de théâtre de mettre en scène un spectacle de danse contemporaine ?

C'est à mon sens la même question et j'ai tendance à rejoindre Christopher dans le cadre d'une création magique. Dans le cas d'une pièce de théâtre intégrant des effets magiques mon avis serait différent.

La magie traditionnelle (je n'aime pas ce terme mais bon...) a de très bons artistes.

Les magiciens traditionnels (issus des tribus) sont assez peu connu en général...

Tu parle certainement de la magie moderne chère à R. HOUDIN... ;) (Désolé je te taquine un peu, j'ai eu une dure journée !!)

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Publié le (modifié)
Je ne comprends pas tes propos Eflam.

Que veux tu dire ?

Que je suis assez stupide pour critiquer pour le plaisir de critiquer (la chose que je défends par ailleurs le plus, la théâtralisation. Je crois avoir été parmis les premiers magiciens il y a bien longtemps - avant que cela ne devienne à la mode -à parler de cela et de l'importance que j'y attachais)

Je ne parle pas de boites, ni d'oligarchie magique, ni de canon, ni de conformisme.

J'ai vu un spectacle et j'en donne mon ressenti.

Dans ma vie j'ai vu 3 spectacles montés par Antoine VITEZ, metteur en scène hautement reconnu par intelligentsia et par le public.

L'un de ces spectacle était totalement raté et mauvais, VITEZ le reconnu lui même plus tard.

Ce que je veux dire par là, c'est que ce planter sur un spectacle est possible, sans que cela ne remette en cause les artistes, les auteurs, les metteurs en scène.

La nouvelle Alice est POUR MOI un spectacle raté à cause des choix du metteur en scène ou du choix DE metteur en scène.

Je n'avais pas non plus beaucoup aimé le spectacle sur SATI de notre ami James Hodges que j'avais trouvé trop intellectuello/cultureux. Cela ne m'empêche pas d'être un fervent admirateur de James et de son travail.

Mais aimer quelqu'un ou quelque chose ne veut pas dire, perdre son objectivité.

De plus ce qui m'étonne beaucoup, c'est que pas mal de personnes fréquentant ce forum étaient présentes à Blois et on vue le spectacle et je ne vois pas beaucoup de messages provenant de leur part.

Si j'ai menti de façon outrancière comme tu sembles le dire, j'aurais déjà du me faire contredire avec virulence.

Loin de moi l'idée de dire que tu es "assez stupide pour..." et je sais très bien ce que tu penses au niveau de la théâtralisation de la magie, d'où ma surprise de voir certaines remarques qui à mon sens ne devraient pas avoir lieu dans une telle critique, comme le "trop prétentieux " que j'ai mis en exergue. Certaines de tes observations sont peut-être justifiées, et je m'en ferai ma propre idée (pourquoi pas comme le dis Sophie pendant une virée bretonne), mais d'autres sont d'un autre ressort, qui font ressortir (de manière certes indirecte mais présente) le fait que ce spectacle n'est POUR TOI pas un spectacle de magie, et n'a pas lieu d'être dans ces locaux. Or, qui décide que tel spectacle a droit de cité ou pas ?

Une instance, une oligarchie, une caste ou que ne sais-je. Peut-être ne le vois-tu pas comme cela, mais il est tout de même, tu me l'accorderas, étonnant de voir que dès qu'un spectacle magique sortant des sentiers battus est produit, les magiciens se lâchent volontiers à dire qu'il ne s'agit pas d'un spectacle de magie. Même sur Xavier Mortimer, on l'a entendu...

Peut-être est-ce un spectacle raté, cette "Nouvelle Alice", par un choix de (ou du) metteur en scène. Mais c'est le vrai public qui jugera, non ? Le vrai public qui demande autre chose que des magiciens clônés aux milles translucubes... (ca c'est moi qui le dit, et je le pense)

Pour en revenir à ta dernière phrase, peut être aussi que les autres magiciens n'interviennent pas soit parce qu'ils s'en foutent, soit parce qu'ils ne veulent pas contredire le président de la FFAP (même si c'est ton avis personnel à toi que tu partages, et non celui du président), soit parce qu'ils ont (peu ou prou) aimé le spectacle, finalement. A moins qu'ils ne souhaitent enfoncer un spectacle nouveau-né qui ne demande qu'à grandir.

Tu sais aussi que je ne fais pas de rond de jambes, donc cela est dit sans ambages, mais aussi sans animosité, mais avec surprise car venant de ta part, d'autant que cette critique très critique a aussi été postée sur un autre forum dans un sujet spécialement ouvert par tes soins, et que pour le naïf que je suis, je vois là une certaine volonté de ... critiquer.

C'est peut être une assertion sans fondement, mais c'est ce que je pense.

A mon sens, un véritable CR aurait été plus judicieux, et plus constructif sans doute aussi. Je serai bien curieux de lire tes 2 pages 21X29.7, en tous cas bien plus que de voir une salve contre un spectacle prétentieux...

Mais c'est ton avis et je le respecte... ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Tanhouard... Que de blabla pour dire 2 mots.

Vous n'avez rien de plus simple comme formulation à votre disposition ?

Répétition après répétition... pénible !

Au fait... et vite s'il vous plait !

Vos écrits deviennent saoulants.

Publié le (modifié)

Et bien évitez de les lire. Quant à vous, évitez de parler pour ne rien dire, et qui plus est lorsqu'on ne vous a pas sonné. C'est si difficile de parler comme des gens civilisés, et d'échanger sans s'envoyer sur la gueule ?

Je dis mon avis, Peter dit le sien, comme les autres, et chaque avis est à prendre en compte, sans avoir à réagir de votre manière stupide. Vous n'avez pas à être le censeur chargé de l'imprimatur magique et, de plus, lorsqu'on s'adresse à quelqu'un, on ne le fait pas de manière anonyme, ou alors on la ferme.

PS : et c'est tanhouarN, pas tanhouard...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Et ben...ca se lâche par ici... :crazy:

pas grave, ca me conforte sur ce que je pense depuis des années... :(

En ce qui me concerne, je n'interviendrais plus sur ce post... c'est pathétique. :(

Je finirais juste en disant : si vous voulez voir un spectacle qui n'est PAS un spectacle DE magie PURE, mais bel et bien un spectacle magique avec un univers, une histoire, vous savez où me trouver... (et je précise que je n'ai absolument rien contre la magie pure... je continue parallèlement de jouer mon spectacle où il y a plus de "tours de magie" que dans La Nouvelle Alice mais que les magiciens -évidemment- n'aiment pas...) Pour le reste... Voilà voilà...

En tout cas, les réactions public sont bonnes (encore hier et aujourd'hui...) pourvu que ca dure... Le VRAI public est seul juge...

Pour ce qui est du reste, stop pour moi.

Bonne continuation à toutes et à tous.

Julien Losa

Choose your battles wisely.

Invité WillQw
Publié le (modifié)
Tanhouard... Que de blabla pour dire 2 mots.

Vous n'avez rien de plus simple comme formulation à votre disposition ?

Répétition après répétition... pénible !

Au fait... et vite s'il vous plait !

Vos écrits deviennent saoulants.

AAAAHHHH Yilou ! Fidèle à lui même ... Bien pensant, parfait, suffisant... Plus aucun espoir !

Comme disait Brassens, quand on est.....

@ Julien : Bravo ! Je n'ai que cela à te dire ... Tu mérites largement de réussir :)

Modifié par WillQw
Publié le
@ Julien : Bravo ! Je n'ai que cela à te dire ... Tu mérites largement de réussir smile

Idem ! Au plaisir de te voir ;)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Invité WillQw
Publié le

PS : et c'est tanhouarN, pas tanhouard...

Et le pire, c'est que lui ,un jour, m'a reproché d'avoir interverti un "e" et un "a" dans un nom... Comme quoi !

Comme disait Brassens..... :)

Publié le
:)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)

En fait...si, je vais réagir... une ultime fois...à la relecture de certains messages...

"certains étaient là ce soir là et ne réagissent pas..." tu parles d'un public lambda Peter, n'est ce pas?......

"de la magie avec des disparitions, des trappes, des disparitions dans la salle"... chouette image de la magie que vous avez là Yilou... un peu réductrice non?...

"Le théâtre n'a pas sa place sur ces planches"... de quel droit vous permettez vous de dire ca?

Je ne finirais qu'en disant une seule chose : vous n'aimez pas le spectacle, c'est votre droit (après tout moi non plus je n'aime pas le quart des spectacles de magie que j'ai vu...). Vous estimez qu'il doit y avoir mieux sur cette scène... rien ne vous empêche de proposer un projet pour la prochaine saison après tout..................................... Quand aux choix de la direction de la Maison de la Magie... si vous n'y adhérez pas, rachetez la, et gérez la.

Peu cordialement,

Julien Losa

ps : merci aux messages de soutien recus sur ce thread et en mp... ;)

Modifié par Julien Losa

Choose your battles wisely.

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    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! 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