[Club] Que pensez vous de ma junior asso ?

[Robin (Marneus)]

Je trouve notre président bien acide envers certains forumeurs :

"Tu as tout à fait raison cela dit, je n'ai aucune compétence pour le conseiller, il me manque le diplôme d'ânerie monumentale VirtualMagienne..."

Je ne quoterai pas les autres phrases, emplies de sous-entendus. S'il est normal qu'en tant que président vous vous indigniez de certaines pratiques, les formes peuvent être intéressantes à mettre de temps en temps, et sans forcément tomber dans la langue de bois. On ne peut pas plaire à tout le monde, certes, mais je trouve que ce genre de propos n'a pas sa place sur un sujet de discussion visible par tous, et encore moins quand ceux-ci blâment les intervenants du dit forum.

Cordialement,

R.Delnord.

[WV]

Teddy:

Respect pour le post.

Comme d'hab, il ne faut rien dire ni se défendre car ça heurte les âmes sensibles.

Peter, Teddy etc sont dans le vrais pour la simple raison que la lois existe et puis c'est tout. Marre de se faire tondre la laine sur le dos, et puis quoi encore, ne rien dire? Nous venons de nous faire souffler une affaire par concurrence déloyale (le gars était 4 fois moins cher et non professionnel )

Alors on fait quoi? On fait semblant de rien et on dit que ce n'est pas grave? Ou bien on va encore me dire que seuls les mauvais sont concernés ?

[Sébastien FOURIE (Spiouf)]

Je trouve notre président bien acide envers certains forumeurs :

"Tu as tout à fait raison cela dit, je n'ai aucune compétence pour le conseiller, il me manque le diplôme d'ânerie monumentale VirtualMagienne..."

Je ne quoterai pas les autres phrases, emplies de sous-entendus. S'il est normal qu'en tant que président vous vous indigniez de certaines pratiques, les formes peuvent être intéressantes à mettre de temps en temps, et sans forcément tomber dans la langue de bois. On ne peut pas plaire à tout le monde, certes, mais je trouve que ce genre de propos n'a pas sa place sur un sujet de discussion visible par tous, et encore moins quand ceux-ci blâment les intervenants du dit forum.

Cordialement,

R.Delnord.

Marneus, ce n'est malheureusement pas la première fois que Peter prend la parole sur un sujet qu'il connaît et maîtrise et qu'un "forumeur" anonymé par son pseudo vient dénigrer ses propos, qui plus est en disant des choses fausses... (Je me souviens d'un sujet sur la magie pour enfants par exemple)

Personnellement je comprends son énervement et c'est une attitude qui me fatigue aussi.

Un peu d'humilité ne fait pas de mal, je ne vais pas aller expliquer les bases de la magie des pièces à David ROTH...

[Invité WillQw]

Et combien de magiciens ou de clubs se bougent pour cet art, organisent, soutiennent, aident, forment, accompagnent, mettent en contact etc... sans avoir de reconnaissance en retour... On pense a vous quand on a BESOIN de vous, sinon c'est silence radio !!!

Ne venons pas dire que les travailleurs sont rares ... Un trés grand nombre sont oubliés ou ignorés ( volontairement ou non) c'est différent !

Ceux que l'on met sous les projecteurs bien sûr ravis du système, mais quid des autres ??? Ils meritent peut être aussi que l'on s'occupe d'eux, qu'on les suive, qu'on leur donne un cap, une scène, un article, une petite invitation de temps en temps... Au lieu de réserver cela à une poignée de mêmes gens.

Au lieu de revenir toujours sur les mêmes sujets d'aspirateurs, on ferait peut être mieux de se pencher vers ceux qui se bougent justement, sans ségrégation, et leur ouvrir quelques portes ou leur envoyer quelque soutien, et les mettre en valeur un petit peu !!!

A force de toujours dire "faites pas ça c'est mal, regardez-les ces mauvais magiciens" on finit par inciter en ce sens justement... Il serait peut être temps de montrer un peu le bon coté des choses , et surtout ne pas faire croire que les travailleurs et les talents sont rares en ne parlant toujours que des mêmes, ou en mettant dans un même sac ceux qui ne sont pas dans le forum qui vous convient! Lorsqu'on fera la pub du bien ou lieu de faire celle du mal, on aura peut être un changement de cap dans les mentalités !

Quand je pense à toute l'encre gachée pour fustiger et refustiger chaque mois les mauvais, les aspirateurs, les dynamic coins, les vmistes, avec souvent les mêmes mots, et ce au détriment des bons, ceux qui bossent dans l'ombre et que personne ne connait, des jeunes espoirs ... Mon Dieu ! Y a tellement de belles choses à découvrir, à soutenir, à développer...

Quel temps perdu ! Quelle désillusion pour ceux qui ne sont pas dans le "cercle privilegié"... :( Du coup, on bosse dans l'ombre et on explose sur scène ,comme Parenthèse cubique ou d'autres l'ont fait ou le feront encore, une fois tout le boulot fait seul, sans aide, sans stage, sans grands galas, sans debrief, pendant que d'autres ont tout... hum hum....

Ils sont pas devenus bons du jour au lendemain les Berthox & co, ILS L'ONT TOUJOURS ETE ! Mais ils n'ont pas eu le quart du tiers de la moitié des articles dont ont "bénéficié" les vendeurs d'aspirateurs... A Méditer !!! L'erreur est peut être cachée là où on ne l'imagine pas !

Allez, je retourne dans mon silence, essayer d'apporter mon petit grain de sel d'aide et de soutien pour ces gens là justement....

Modifié 10 mars 2011 par WillQw

[Invité WillQw]

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a quand même un paquet de bons artistes qui meriteraient un petit mot dans la revue, une petite invit à un stage ou sur un plateau, au lieu de se focaliser si souvent sur la mauvaise graine. De la bonne, il y en a partout, et c'est d'elle dont on devrait parler si souvent..

On a jamais un article sur tel ou tel club, ses membres, ses espoirs, son evolution.. 22 clubs avec un article par club tous les eux mois, ca fait deja 4 ans de partutions assurées... Tout le monde s'y retrouverait et serait encore plus motivé par le travail, la fédération, le respect des regles.

En haute savoie par exemple ( je ne connais pas les autres en détail), ce club grandit, évolue, a vu des grands espoirs les rejoindre, a organisé un gala dont l'équipe de France a quand même tiré un bénéfice... pas un mot ou article, il a fallu réclamer les merci pour tous ceux qui ont bossé, pas une invit stage pour notre jeune espoir, rien...

Par contre d'autres ont presque fait toutes les parutions, et tous les galas.

Quand on lit dans les trois revues qui suivent toujours les mêmes articles, on se sent un peu oubliés et déçus.. légitime non?

Je ne suis pas nouveau à la FFAP, et j'ai fait deux clubs.. Je n'ai jamais rien lu ni sur l'un , ni sur l'autre.

On connait bien sûr les outils mis en place pour nous faire évoluer, encore faut il être séléctionné pour en bénéficier ( j'en ai fait des demandes il me semble). Peut être faudrait-il "faire tourner" un peu, non?

Doit-on aussi refuser tant de français au profit de tant d'étrangers dans un concours ?? On a un peu l'impression qu'il y a "le cercle" et les "autres" ....

Enfin, reconnaissant l'image d'excellence que véhicule l'équipe de France, j'ai malgré tout du mal à voir qu'on considère un peu un paquet d'autres comme des destructeurs de la magie CE QUI N'EST ABSOLUMENT PAS LE CAS, qu'ils soient vmistes, amateurs ou autres forumeurs non-FFAPiens....

Faire partie de la FFAP n'est pas un gage de qualité, tout comme ne pas l'être n'est pas un gage de mauvais esprit, mauvais travail ou autre...

Loin de moi l'idée de traiter qui que ce soit de méchant, mais à nouveau, au lieu de souligner en rouge le mauvais, surlignons en fluo le BON.

Même si une piqure de rappel peut faire du bien de temps en temps, entendre constamment des allusions sur ceci ou cela fatigue a force. Il y a des gens qui meritent plus d'interet que cette mauvaise graine, alors parlons donc de ces gens là plus que des autres...

Modifié 10 mars 2011 par WillQw

[Mister Flox]

En lisant ce post, j'ai totalement adhéré à certains propos (à ceux de teddy Rex par exemple) puis, pour d'autres choses écrites, j'ai un peu eu les boules...

Merci Willow d'avoir réussi à synthétiser ce que je n'ai pas réussi pas à écrire concrètement, je partage TOTALEMENT ton avis !!!

Bon, je ne suis ici qu'un forumeur, certes, mais j'ai une vie à coté (si, si ) et si je peux autant partager sur ma passion (ici mais aussi dans le privé, dans la vrai vie quoi) c'est en partie grâce à VM alors que l'on ne me sorte pas le coup de l'anonymat comme écrit plus haut...Et, si je ne signe pas mes écrits par mon nom C'est peut être, comme beaucoup, pour faire la part des choses, une distinction entre ma passion et ma vie privée, tout simplement.

Fin du HS, désolé

[Invité WillQw]

Allez dernières precisions, avant qu'on retourne mes propos dans tous les sens..

1 : Je n'incriminais pas le travail de Thierry Schanen que j'admire ( son travail et le bonhomme).. Si tous les membres FFAP bossaient comme lui, ça serait le nirvanah... Li'mage de l'équipe de France nous fait grandir, donc loin de moi l'idée de toucher ce sujet ( navré de m'être mal exprimé)

2 J'incrimine par contre directement le fait que l'on retrouve sans arret des allusions aux marchands d'aspirateurs, alors que tant de magiciens bossent de façon remarquable et dans l'ombre. Il n'y a pas un sac où tout mettre dedans.. Ces propos ont tendance à nous faire comprendre que l'équipe de France c'est l'excellence, et le reste c'est des branlos, or c'est faux. Il en va de même pour les histoires de BON forum et Mauvais Forum, virtual merdier et cie.... N'y a-t-il pas mieux à dire ???

3 Je VIENS d'apprendre, après des années à la FFAP, que c'est à NOUS d'écrire les articles (je comprend parfaitement que la revue n'a pas de journalistes en son sein). L'info n'est pas passée correctement alors, car je l'ai appris il y a 1/2 heure. Je le saurai donc... Pour Thonon, je l'ai attendu, mais pas vu... (faudra me le montrer si je l'ai raté, mais l'ayant attendu avec impatience,je confirme qu'il n'y en a pas eu). Alors la prochaine fois que je vois Serge ODIN dans un gala, je ne me dirai pas que l'article suivra juste derrière.. Je saurai donc que c'est à moi de dire que mon gala etait génial...

en tout cas, voilà une information qui aurait pu etre publiée à la place de l'aspirateur 5 eme édition. La au moins , tout le monde l'aurait su, puisque les presidents ne nous transmettent rien.

4 En effet , il semblerait également que les presidents ne transmettent pas tout à leurs membres de club, sinon nous aurions bien sur connaissance de tout cela... Maintenant, qui est en mesure de faire en sorte que les présidents.. nous président ??? Aillent aux réunions, informent les membres de club, s'assurent d'une communication correcte, d'un article de temps en temps.... Quand même pas aux membres de club, qui justement ne sont informés de rien....

5 Enfin, et navré de le dire ainsi, mais je m'exprime librement et avec respect : j'ai l'impression que le président des magiciens n'aime pas les magiciens ! Et ce sentiment est dû justement aux sempiternels articles negatifs, touchant les mauvais, alors qu'il y a tant de choses positives à dire avant ! Il y a des jeunes qui bossent d'arrache pied, des gens qui ne bossent pas au black, des evenements qui sont organisés dans toute la France ( oui, y a pas que talents de scène et les Lary d'or !! d'ailleurs, est-ce philippe Damblin qui a écrit son article lui même ? Et quid de Marc Antheor?? :) )...

Bref, il y a plein de bonnes choses à dire AVANT de ressasser sans cesse les degats causés par une minorité. Cela a pour effet de diviser, susciter les jalousies, le mauvais travail. pourquoi? parce qu'on a le sentiment qu'il y a "le cercle" et les autres.. Or c'est faux, et nombreux sont ceux qui le reconnaissent...

Je terminerai en précisant que je n'ai jamais demandé que l'on parle de moi ( pourquoi les autres et pas moi : MOUARF !), mais de mon CLUB : alors que j'ai tout fait tout seul de mon coté, j'avais envoyé un message à Serge en lui demandant de ne PAS me citer, mais de citer le club de Haute Savoie.. Je suis donc bien placé pour savoir qu'il n'y a pas eu de CR sur notre gala dans la revue, car je l'attendais en trépignant, comme tous ceux du club qui étaient présents.

Bref, Peter, enlève toi de la tête que je parle pour MOI... je m'en tamponne royalement, je ne suis pas narcissique à ce point !!! J'essaie de faire grandir et bouger un de tes clubs, qui il y a deux ans comptait 3 membres aux réunions... Aujourd'hui, on est plus de 20... Ton rôle est de soutenir cela, pas de le détourner en "pourquoi les autres et pas MOI" , et me faire passer pour un narcissique en mal de reconnaissance

Et je ne dois pas être le seul à me bouger pour que un club grandisse, avance, ce que je demande est donc valable pour tous... Donc ne mélange pas tout, ne déforme rien, merci

Nous sommes une federation ? Nous sommes ensembles ??? Pourquoi alors ne parle-t-on toujours que des mêmes ? Les mêmes artistes, les mêmes galas, les mêmes editos... Bref une poignée de gens alors qu'on est 1500 comme précisé plus haut.

Pour les clubs, il suffirait d'une veritable volonté de les faire ces articles , au lieu de dire que vous ne recevez pas de matière. Et encore aurait-il fallu que l'on sache que c'est à nous de vous fournir cette matière.... Tous les deux mois, un contact DIRECT avec un président de club, " tu nous pond quelque chose sur ton club, c'est un ordre" et hop ! Et au lieu de faire 4 editos tous les deux mois pour nous repeter que les aspirateurs nous font du mal, enlevez-en voir deux ou trois... N'en faites qu'un par numéro, ca suffit amplement... Le reste, c'est pour les clubs, c'est pour les membres, c'est pour nous tous...

Voilà, j'espere avoir éclairé sur mes propos mal rédigés. en résumé, je REFUSE d'etre jugé parce que je suis sur VM ou ailleurs, je refuse d'etre assimilé à un vendeur d'aspirateur, à un profiteur, tout simplement parce qu'on a pas su faire remarquer la difference entre tous les artistes que nous sommes, bons ou moins bons, membres ou non de l'equipe de france, organisateur de talents de scène ou pas !

(Et en passant, juste pour que ce soit clair, si tu te rappelles bien, c'est moi au bout d'un mois qui t'ai demandé d'envoyer un courrier de remerciement au président de mon club, tout discretement pour qu'il croit que c'était spontané de ta part, sinon je crois que comme le reportage, on aurait attendu longtemps... Les seuls qui nous ont remerciés spontanément, c'est Thierry et les artistes.. Sorry )

Modifié 10 mars 2011 par WillQw

[Myck Tom]

Merci Willow

[Bruno PEUGNET (Brunomagie)]

MDDDDRRRR

bon précision : je ne suis pas inscrit à la FFAP !!

Mais une fédération , il faut que chacun apporte sa pierre à l'"édifice et d'un certain coté je comprends peter qui , avec quelques uns se bougent alors que beaucoup ne font que critiquer lmais ne font rien !

il est vrai que l'on sent chez peter un certain découragement face à des propos comme ceux de willow mais aussi de bien d'autres. Je résumerai qu'il y a un manque d'information entre le bureau , le président et les membres ? quid ? un maillon qui fait pas son boulot pour lequel il est élu peut-être ( je ne suis qu'un oeil extérieur) ?

je n'ai pas de réponse mais comme pas mal de potes pros et ben ... on iame de moins en moins les autres magiciens. oui willow ( que je ne connais pas à mon grand regret) la compagnie des autres magiciens et ben... elle nous fait un peu ! pas d'intelligence , pas de théorie , pas de réflexion , pas de travail constructif mais tout , tout cuit , très vite !

pas de généralisation , mais quand même maintenant j'y regarde à deux fois et pourtant , ceux qui me connaissent vraiment savent que je suis très ouvert !

alors ceux qui critiquent : allez y foncez! willow écris ton article sur ton club ! pour les autres , si votre président de votre club ne fait pas son boulot : présentez vous la prochaine fois ! faites bouger les choses ! putcher à la tunisienne s'il le faut ( attention à MAM si vous etes dans l'immobilier )

je ne suis qu'un électron libre !

[Invité WillQw]

...

On va quand même pas faire ça à la tunisienne ... Ca serait grave !!!

Celà dit, je comprend ta position et celle de Peter, étant pro moi aussi depuis pas mal de temps, je la partage aussi quelques fois... ce n'est pas pour autant que je focalise là dessus à chaque fois, et que je généralise le probleme à toute la profession, bien au contraire : j'essaie de me concentrer sur ceux qui en valent la peine, il y en a partout; et par celà, je préfererait les voir cités plus souvent que "la compagnie des autres magiciens", et ne pas me sentir assimilé à cette compagnie là...

Maintenant éclaire moi : en quoi mes propos sont-ils décourageants ??? Le fait de vouloir mettre en avant ceux qui méritent plutot que ceux qui déméritent est-il sujet à reproches ??? Vouloir élargir la revue à plus de sujets nous concernant, nous les membres non informés, nous les petits clubs de province dont on ne parle presque jamais, est-il une mauvaise chose? Est ce que demander que la revue vienne à nous de temps en temps ( je sais pas moi, mais 1 numero par an, spécial clubs de province), plutot que d'entendre que c'est à nous de faire la revue ( "sinon on risque d'attendre longtemps") est-il synonyme de PUTCH ? Faire des reportages sur d'autres festivals que les sempiternels "talents de scène" et "Lary d'or"( Je n'ai rien contre eux, on ne déforme pas ok ???) est-ce une si mauvaise idée qu'elle en est décourageante ??? Qu'on retrouve le congres FFAP tous les ans dans la revue , c'est tout à fait normal, mais le reste ???

Sans méchanceté, moi ce sont plutot ces propos magicophobes qui me découragent...

Il ne me semble pas avoir dénigré le travail de Peter, ni l'avoir insulté... J'ai simplement fait part de mon raz le bol d'entendre sans arret que tant de magiciens ne valent rien ou pas grand chose, ne sont que des démonstrateurs de tours, et c'est hélas ce qui ressort assez souvent. Il y en a , certes, mais aucune difference n'a été faite avec d'autres. ( Personnellement, je ne me sent pas visé, mais je n'adhère pas aux idées et propos Zemouriens )

Dans la derniere revue, on peut lire que le congres FISM Europe de Blackpool lui a remis du beaume au coeur au milieu de tous les aspirateurs qui courrent les rues... Il y a quand même un paquet de gens qui n'etaient pas à Blackpool, alors qu'en déduire??? Pour moi, c'est de la communication négative, qui n'a même pas le mérite d'empecher ces charlatans d'agir, mais qui à la longue est usante... Passer à Incroyable Talent fait-il forcement de vous un magicien qui veut tout tout de suite et tout cuit ??? J'aime pas cette emission, mais quand même ....

Donc, je preferait lire un President qui se réjouit de la création d'un nouveau festival de magie (Thonon ou ailleurs, peu importe), qui se réjouit de la presence de nouveaux membres, qui en parle dans la revue, les présente peut être aussi, qui se réjouit de la naissance de potentiels espoirs qui bossent dur, que l'on sent que l'on en entendra parler dans quelques mois, plutot que de lire sans arrêt des allusions qui disent que seule l'équipe de France et quelques exceptions sont bons, tout le reste n'étant que de mauvais magiciens, qui détruisent notre art; que tel forum est un merdier, et tel autre est le seul, le vrai l'unique valable.... Franchement, je pense que ce serait bien plus productif dans le combat contre les charlatans...

Et si la revue ne va que parler des mêmes gens dans les prochaines années, elle risque de vite devenir ininteressante : le monde de la magie est bien plus vaste que la poignée de gens qui figurent dans cette revue, on se doit donc d'en parler aussi, au moins une fois par an...

Il me semble d'ailleurs que cette revue est faite au départ pour parler de la FFAP et de ses clubs, non ???

Peter a beaucoup de qualités, mais peut être pas celle de la communication. On s'est souvent fait casser pour être des Vmistes, à cause de quelques mauvais Vmistes. Maintenant on casse plein de magiciens à cause de quelques mauvais magiciens ? Si on veut faire une difference entre ces deux categories, alors il faudrait changer de chanson, parce que là, c'est un peu comme Sarko et son histoire d'Islam : peu sont mauvais, mais TOUS se sentent visés par son débat idiot. A méditer ... pour en déduire qu'à toujours tout negativiser, les choses deviennent négatives, les gens s'ennervent, jalousent, et l'unité se divise.

Bon , celà dit , je suis bourré de défauts aussi, mais ca ne m'empeche pas de chercher à les corriger

Bref, je suis Ok avec ton avis, sauf sur le coté décourageant de mes propos. Je veux bien les reconnaitre mal tournés par moments, mal formulés surement souvent, mais décourageants : non.. Je trouve au contraire le débat plutot constructif ! A condition bien sur de vouloir l'entendre et accepter une divergence de point de vue de la part d'autrui, considérer qu'on a pas forcement raison sur tout Ne pas considerer comme un PUTCH une vision differente des choses, ou une envie de les faire évoluer

Modifié 11 mars 2011 par WillQw