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Publié le

Si je me réfère au livre "Royal Road to card magic" de Hugard et Braué, il n'existe qu'un mélange "américain" (= le riffle shuffle).

Par contre, il y a des variantes :

- Celui appelé "queue d'aronde" où les cartes sont sur la table, positionnées de biais (d'où son nom) avec les pouces sur le long côté des cartes ;

- Celui réalisé en main (donc pas sur une table, mais "en l'air" = riffle shuffle in the air) et les cartes sont effeuillées avec les pouces posés sur les petits côtés des cartes.

Ça c'est pour la théorie. Dans la pratique (en-dehors du monde magique), on voit de tout. Des mélanges plus ou moins bien réalisés et notamment le "riffle shuffle in the air sur table". J'entends par là un mélange sur table avec un effeuillage des cartes par les petits côtés.

Puis, comme l'a précisé Mageric, il peut être ouvert ou fermé et utilisé à des fins particulières (faux mélanges notamment).

La différence viendrait-elle de là ? C'est peut-être simplement des différences d’appellation au fil du temps où les gens utilisent certaines dénomination à la place d'autres ?

  • 1 month plus tard...
Publié le
Par contre, il y a des variantes :

- Celui appelé "queue d'aronde" où les cartes sont sur la table, positionnées de biais (d'où son nom) avec les pouces sur le long côté des cartes ;

- Celui réalisé en main (donc pas sur une table, mais "en l'air" = riffle shuffle in the air) et les cartes sont effeuillées avec les pouces posés sur les petits côtés des cartes.

Bonjour,

Je suis désolé, je n'avais pas vu le message, je ne sais pas si depuis tu as fait ton choix, mais en effet, comme l'a expliqué Jeannot57 ce sont ces deux mélanges que nous avons différencié par "classique" et "sur table".

Voilou, n'hésites pas !

Jonathan.

Publié le

Hey Nippon,

Je voit que tu es inscrit depuis octobre 09 sur VM. A priori tu avais donc commencé la magie un peu avant donc une question :

Tu as foutu quoi pendant bientot 2 ans pour arriver en posant des questions sur le riffle shuffle aujourd'hui ?

Arrêtes les balles mousse !

(3eme degré je précise ;) )

  • 6 months plus tard...
Publié le
il y a des variantes :

[...] en mains (donc pas sur une table, mais "en l'air" = riffle shuffle in the air) et les cartes sont effeuillées avec les pouces posés sur les petits côtés des cartes.

Ça c'est pour la théorie. Dans la pratique (en dehors du monde magique), on voit de tout.

Oui, on voit de tout, la preuve :

minipokercardsthumb.jpg

  • 15 années plus tard...
Publié le

Mine de rien, le mélange américain amène un certain risque selon les tours : Si on imbrique par les coins, les cartes gardent leur orientation, mais si on imbrique par un petit côté, si les cartes ont des dos asymétriques on retourne la moitié du paquet par rapport à l'autre et dans ce cas là, il vaut mieux éviter de demander de mélanger à un spectateur si cette asymétrie est importante pour le tour....

Rahzül 500 ans plus tard

 

Publié le (modifié)
Le 13/01/2011 à 20:42, Christian CHELMAN a dit :

C'est la même différence qui existe entre une bière de table et une Carolus classique:

Le mélange américain sur table se fait sur une table.

Le mélange américain classique se fait sur un piano Steinway demi-queue.

Qui est Jonathan Oliva ?

Jonathan un jeune magicien, il est d'Orange, il faisait essentiellement du close-up a l'époque fan des jerry's nuggets, il a voulu tenter l'expérience de sortir un DVD chez Arteco a l'époque et par la suite Gilles refusé de faire la colombe d'or c'était plutôt ça.

Modifié par Mathieu MARIANI

Exclusivement sur VirtualMagie.

  • Thomas changed the title to Technicartes de Jonathan OLIVA

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    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
    • Moi je suis au troisième degré moi! Je me passe du Osmo soft dessus! 
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