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Publié le (modifié)

et encore quand il propose 300 net en close up il faut s'estimer heureux ! il y en a tellement qui acceptent à beaucoup moins .

mais dans ce cas tu ne fait pas non plus de rallonge au niveau temps !

Si si les 700 net ça à existé mais il y a 20 ans .

( du moins en 3500 et 4 000 fr et même beaucoup plus pour certains)

et il n'y avait pas une concurrence acharné.

c'est comme tout l'offre et la demande et la rareté de ce que l'on propose.

Modifié par Danilsen
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Publié le

Je pense que le fait de vendre sur un prix seul fera du tort à la personne qui fera cette action dans un 1er temps et pour la crédibilité du métier artistique qui demande du travail, de l'investissement en heure et en argent...certains organisateurs semblent oublier cela (ou souhaitent l'oublier).

Le fait de trop focaliser à mon sens sur le système économique de la loi de l'offre et de la demande aboutie en qq sorte à une vision éronnée de la réalité qui ferait croire à ce qu'un tarif est la réalité (surtout les bas prix qui serait un fait établie de la vérité)

Nous pouvons s'interroger sur cela 200 € pour un close-up ? après il ne faut s'étonner qu'un org soit décu...

Il ne peut avoir en meme tps un cachet faible et prétendre à avoir à faire à un vrai professionnel.

Ces attentes seront en décalage avec son budget.

Je tenais à faire cette remarque, j'ai une formation ciale et j'étudie les méthodes de vente, et cela est frappant.

Comment expliquer que certain close-up men parviennent à des cachets à l'étranger de 1500-2500 € ?

Publié le

C'est sur que si tu compares les prix des prestas à l'étranger surtout en Allemagne , les prix sont bien plus élevé qu'en France , pourtant ils ont aussi baissés ! mais ça reste quand bien loin des tarifs Français.

mieux vaut ne pas parler des prix moyens des galas en Allemagne on se ferait encore traiter de Mytho :)

Publié le (modifié)

Ce qui est pitoyable c'est que l'artiste qui accepterai un prix anormalement bas se tire lui même une balle dans le pied (et aussi à la profession toute entière).

Ce n'est pas l'organisateur ou l'agence ou le client (qui d'après lui dis que ça devrait couter temps alors qu'ils n'ont acunes bases de comparaison comme c'est pas leur métier...) qui fixe les règles de combien l'artiste doit toucher (dans une certaine mesure biensûr) mais l'artiste lui même, en tout c'est mon point de vue et ça ne me réussit pas trop mal, ou alors il faut se diriger vers d'autres types de marché.

Car à terme sa qualité de vie en sera affectée (si il est obligé de faire par ex 3 presta au lieu de 2 par ex pour l'argent qu'il va toucher globalement).

Il pourrait soit rester chez lui au lieu de faire une 3ème presta (pour la gloire donc) ou soit faire cette 3 ème presta et gagner encore + d'argent ou invertir dans du matériel ou passer + de tps sur ces créations.

C'est mon point de vue et je sais un peu de quoi je parle puisque cela fait de nombreuses années que j'évolue dans le milieu.

Modifié par Magicdice23
Publié le

Et que dîtes vous des magiciens qui prennent une fortune pour des close up et qui font de la m...erde ?

Parfois il faut retomber sur terre et avoir la notion de l'argent.

Je peux vous dire que si j'étais un moldus et que je prennais un magicien en close up qui me demande 500 ou 600 ou 700 euros net j'attends un Copperfield du close-up. Et bien je n'ai pas de honte à dire que je ne connais PERSONNE (je m'inclus dans ce mot) dans les pros autour de moi qui méritent cette somme qui est rappelons le tout de même la moitié d'un SMIC en une prestation.

Je me marre quand des potes pros me font leur beau discours sur la rareté et le prix à mettre mais le problème c'est que leur talent n'est pas du tout à la hauteur. Ils se prennent pour des stars qu'ils ne sont pas, il travaillent leur close up une fois par an après les achats du congrès et il faudrait se mettre à genoux devant eux. Laissez moi rire.

Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... Et là on peut les compter sur les doigts d'une main ceux qui peuvent prétendre à de "superbes" cachets.

Pendant 8 ans j'ai organisé le festival de la magie et de l'humour de Thouaré et des têtes d'affiche connues j'en ai reçu. Sylvain Mirouf et Jean Merlin ont donné des prestations de très grandes qualités mais pour d'autres c'était du foutage de g...ueule par rapport à ce qu'ils étaient payé.

Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde.

Je connais des magiciens (je m'englobe dans ce mot) qui font de très bonnes prestas close-up ou cabaret, qui prennent moins cher que d'autres magiciens mythomanes et orgueilleux, qui feront peut-être trois dates au lieu de deux pour toucher le même salaire mais les clients les rappelle pour d'autres dates.

Il est grand temps de CREVER ce tabou qui repose à 99 % sur du mensonge et de l'auto-suffisance. On est mieux payer en Allemagne, bas allez y les gars y'aura encore plus de taff pour nous.

Bises

Willy

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le

"Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... "

Tout a fait d'accord, il faut savoir ce que l'on vaut pour proposer un prix, mais ce n'est une chose facile à faire surtout en magie.

"Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde."

Ne mets pas non plus tous les intermittents dans le même sac !

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le

c'est tout le problème "la qualité" en rapport tu cachet demandé.

Qui aujourd'hui peut définir tel niveau de prestation correspond à tel cachet car par rapport à d'autre profession il n'y a aucun "diplôme" qui certifie votre niveau de compétence.

un bon commercial arrivera à se vendre (très cher) comme étant le nouveau Copperfield et personne ne pourra l'en empêcher (sauf lui même quand il sera grillé partout).

Pour moi il n'y a pas de solution tant que notre art ne sera pas enseigné et certifié et ou validé par un collège de professionnels reconnus

toujours débutant et assoiffé de savoir

Publié le (modifié)
un collège de professionnels reconnus

Mais qui seront ceux qui reconnaîtront ces professionnels ? Devront-ils eux-mêmes être certifiés par des pros ?

Ou devront-ils être "syndiqués" et faire partie de l'establishment magique ? Dans ce cas, quid des branches décriées de la magie ?

L'art magique serait donc alors dépendant de l'oligarchie, tout comme l'éducation est imposée par le pouvoir ?

A MOINS QUE TON PROPOS CONCERNERAIT AVANT TOUT LA DEONTOLOGIE MAGIQUE ?

mdr

Go West !!!

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)
Et que dîtes vous des magiciens qui prennent une fortune pour des close up et qui font de la m...erde ?

Parfois il faut retomber sur terre et avoir la notion de l'argent.

Je peux vous dire que si j'étais un moldus et que je prennais un magicien en close up qui me demande 500 ou 600 ou 700 euros net j'attends un Copperfield du close-up. Et bien je n'ai pas de honte à dire que je ne connais PERSONNE (je m'inclus dans ce mot) dans les pros autour de moi qui méritent cette somme qui est rappelons le tout de même la moitié d'un SMIC en une prestation.

Je me marre quand des potes pros me font leur beau discours sur la rareté et le prix à mettre mais le problème c'est que leur talent n'est pas du tout à la hauteur. Ils se prennent pour des stars qu'ils ne sont pas, il travaillent leur close up une fois par an après les achats du congrès et il faudrait se mettre à genoux devant eux. Laissez moi rire.

Le véritable problème n'est pas le prix d'une prestation mais ce que l'on y met dedans... Et là on peut les compter sur les doigts d'une main ceux qui peuvent prétendre à de "superbes" cachets.

Pendant 8 ans j'ai organisé le festival de la magie et de l'humour de Thouaré et des têtes d'affiche connues j'en ai reçu. Sylvain Mirouf et Jean Merlin ont donné des prestations de très grandes qualités mais pour d'autres c'était du foutage de g...ueule par rapport à ce qu'ils étaient payé.

Alors messieurs les intermittents et autres allez trimer quelques jours à l'usine avant de vous prendre pour des anges d'un autre monde.

Je connais des magiciens (je m'englobe dans ce mot) qui font de très bonnes prestas close-up ou cabaret, qui prennent moins cher que d'autres magiciens mythomanes et orgueilleux, qui feront peut-être trois dates au lieu de deux pour toucher le même salaire mais les clients les rappelle pour d'autres dates.

Il est grand temps de CREVER ce tabou qui repose à 99 % sur du mensonge et de l'auto-suffisance. On est mieux payer en Allemagne, bas allez y les gars y'aura encore plus de taff pour nous.

Bises

Willy

Pourquoi comparer ceux qui bossent à l'usines et les artistes intermittents ? ce sont 2 choses différentes ! on n' empêche pas ceux qui bossent à l'usine de changer de métier pour faire "artiste" ! mais seulement pour se lancer la dedans il faut un certains courage ! ( comme Franck Bellevie par ex)

Moi je ne suis pas Jaloux de ceux qui arrivent à obtenir des Mega cachets même si c'est disproportionné par rapport à la prestation .

et peu importe que ce soit la moité d'un SMIC ! depuis quand les artistes doivent se baser sur le SMIC ?

Je préfère ça que ceux qui bossent pour rien !

Modifié par Danilsen

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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