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Publié le (modifié)
Prenons la procédure évoquée par Friboudi:

Le jeu est constitué de 52 cartes différentes. Le spectateur nomme un nombre entre 1 et 52, et n'importe quelle carte parmi les 52.

Quand on compte, il y a 3 options cumulables :

-en rajoutant 2 jokers, un dessus et un dessous et en les enlevant ou non.

-en s'arrêtant à n ou n+1.

-en comptant face en haut ou face en bas.

Pour n donné, peut atteindre parmi les 52 cartes :

face en bas :

-la carte a=n-1 en comptant directement

-la carte b=n en enlevant les jokers

-la carte c=n+1 en enlevant les jokers et en retournant la suivante

face en haut:

-la carte d=54-n en comptant directement

-la carte e=53-n en enlevant les jokers

-la carte f=52-n en enlevant les jokers et en retournant la suivante

Soit effectivement "a priori" 6 cartes

MAIS

comme le dit Friboudi, si le choix est 1 ou 52...

n=1 => a=0 et d=53

n=52 => c=53 et f=0

il ne reste effectivement que 4 cartes atteintes pour chacun de ces nombres

Il ne faut pas s'arrêter là...

si n=26, alors b=f=26 et c=e=27

si n=27, alors b=d=27=d et a=e=26

Il ne reste que 4 cartes atteintes pour chacun de ces nombres.

"Pas grave" me direz-vous ?

Tss tss si, réfléchissez bien...

Avec 2 cartes dessus et deux cartes dessous (la cartes publicitaires par exemple), le fait d'enlever ces deux cartes (à la fois) te permet de passer de 6 cartes à 8 cartes dans le cas général....

en effet tu obtiens:

Pour n donné, on peut atteindre parmi les 52 cartes :

face en bas :

-la carte a=n-2 en comptant directement

-la carte a=n-1 en comptant et en retournant la suivante.

-la carte b=n en enlevant les 2 jokers de dessus

-la carte c=n+1 en enlevant les jokers et en retournant la suivante

faces en haut:

-la carte d=55-n en comptant directement

-la carte e=54-n en comptant et en retournant la suivante

-la carte e=53-n en enlevant les deux cartes publicitaires

-la carte a=52-n en enlevant les deux cartes publicitaires et en retournant la suivante

Soit par exemple pour le nombre 3 les cartes 1, 2, 3, 4, 49, 50, 51 et 52!

De là à déclarer qu'il ne faut que 7 jeux! C'est un pas que je ne franchirai que quand j'aurai un algorithme qui me construira effectivement ces sept jeux... Comme ça, je pourrai vérifier...

Modifié par WilliamSnave
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Publié le

Avec 2 cartes dessus et deux cartes dessous (la cartes publicitaires par exemple), le fait d'enlever ces deux cartes (à la fois) te permet de passer de 6 cartes à 8 cartes dans le cas général....

en effet tu obtiens:

Pour n donné, on peut atteindre parmi les 52 cartes :

face en bas :

-la carte a=n-2 en comptant directement

-la carte a=n-1 en comptant et en retournant la suivante.

-la carte b=n en enlevant les 2 jokers de dessus

-la carte c=n+1 en enlevant les jokers et en retournant la suivante

faces en haut:

-la carte d=55-n en comptant directement

-la carte e=54-n en comptant et en retournant la suivante

-la carte e=53-n en enlevant les deux cartes publicitaires

-la carte a=52-n en enlevant les deux cartes publicitaires et en retournant la suivante

Soit par exemple pour le nombre 3 les cartes 1, 2, 3, 4, 49, 50, 51 et 52!

De là à déclarer qu'il ne faut que 7 jeux! C'est un pas que je ne franchirai que quand j'aurai un algorithme qui me construira effectivement ces sept jeux... Comme ça, je pourrai vérifier...

Ce qui est dimensionnant c'est les cas de recoupement :

En prenant par exemple n=1, quel que soit le nombre de cartes rajoutées, on atteindra toujours que deux cartes par côté, soit 4 cartes en tout.

Le problème pour le nombre 52 sera surtout qu'il restera 4 cartes à la fin du comptage dans certains cas, ce qui paraitra louche et sera visiblement incohérent quant au choix du nombre entre 1 et 52.

En prenant n=27, on atteint dans cette version les cartes 25, 26, 27 et 28 dans un sens, et ... 25, 26, 27, et 28 dans l'autre...

Le problème demeure... :whistle:

Publié le

Une piste pour ceux qui n'ont pas mal à la tête :

Mettre les 4 cartes du même côté permet de garantir 5 cartes atteintes pour un nombre... sauf s'il est inférieur ou égal à 2...

Publié le (modifié)

Merci Hannibal, tes indices me permettent de reformuler mon mp que j’avais envoyé à Friboudi.

Avec l’hypothèse (Haut/Bas, STOP/STOP+1 et joker) 6 cartes sont atteignables pour chaque nombre sauf 1,52,26,27 qui adressent seulement 4 cartes. Donc en théorie, il me faut 13 paquets pour que les 52 cartes du jeu puissent être appelées par le nombre « 1 » par exemple.

Toujours avec la même hypothèse, si je place le valet de carreaux en 1ère position du 1er jeu, il est appelable par seulement 4 nombres 1,2 51,52. Donc si mon valet de carreaux doit être appelé par les 52-4= 48 numéros restant, à raison de 6 numéros max par position physique, il me faut 8 jeux supplémentaires donc 9 en tout.

En théorie, je dois donc prendre le max(13,9) donc 13 jeux.

Hannibal, si je délire complètement, merci de corriger.

J’ai donc cherché une solution qui diminue les possibilités. Je voulais 4 jeux maxi.

Avec le souci des nombres spéciaux qui adressent seulement 4 cartes, je dois réduire le choix du spectateur à 16 cartes : 4*4(j’ai une solution et une justification)

Toujours à cause des positions physiques spéciales (début, fin, milieu) je dois réduire le choix du spectateur à 22 nombres maxi. Pourquoi 22 : 1er paquet 4nombres (La carte est la première du paquet par exemple), 2ème, 3ème, 4ème paquet 6 nombres.

Mes 22 nombres ne doivent pas être pris au hasard, il s’agit de la séquence 16 à 37 pour pouvoir bénéficier de l’effet Haut/Bas.

Pour mes 22 nombres, j’ai trouvé également une solution et une justification

Ensuite, je suis passé à la pratique sur une feuille excel. Comme j’ai eu un doute sur 22 à cause des recoupements j’ai restreint à 20 nombres mais dès que j’ai du temps je refais mon document avec 22.

Avec 16 cartes différentes(pour le spectateur) et 20 nombres choisis entre 17 et 36, j’ai construit 4 jeux (de 52 cartes toutes différentes) où les 16 cartes sont appelables par chaque numéro. Pour ceux qui sont intéressés, contact par mp pour envoi du document.

Mon approche étant empirique, les commentaires correctifs, additifs, … sont les bienvenus

Modifié par Tingale
Publié le

Très bonne approche, mais je pense qu'on peut faire plus "large" avec 4 jeux.

J'ai peu de temps en ce moment, mais je vais creuser...

Publié le

Ça ressemble vraiment à de la magie.

Et son style bordélique ne fait qu'accentuer les choses.

C'est tout ce que j'aime !

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

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    • Pour ce qui est de l'emprunte écologique, voici un article plutôt complet, à lire en prenant le temps.   https://bonpote.com/intelligence-artificielle-le-vrai-cout-environnemental-de-la-course-a-lia/  
    • Prix 20 euros  Fdpi France. 1) TF DICE Voici un dé à forcer à la fois pratique, efficace et naturel. L’idée est simple : vous lancez un dé, et il tombe sur le nombre de votre choix ! Accessoire parfait pour forcer un nombre entre 1 et 6 sans éveiller les soupçons des spectateurs ! Points forts Dé transparent, qui ne cache rien de suspect ; Les spectateurs peuvent examiner le dé à la fin de l’effet ; Vous pouvez laisser tomber le dé dans un verre, le secouer entre vos mains, ou le faire tourner sur la table ! Pas d’électronique, pas d’aimant. Vidéo explicative à télécharger, en anglais mais très facile à comprendre. 2) MENTAL POWER BALL Une routine longue et puissante pour votre spectacle à un prix tout petit ! Le mentaliste demande à six spectateurs de bien vouloir monter sur la scène. Il présente une petite balle de 2 cm de diamètre à l'ensemble de l'auditoire. Il explique qu'il va se retourner et se boucher les oreilles quelques instants afin que la balle soit placée dans l'un des poings des 6 spectateurs présents, ensuite tous les six se placeront de manière identique avec les bras tendus et les poings fermés. Parmi les six spectateurs, parmi les douze poings fermés l'un d'eux contient la balle. Le mentaliste va tour à tour s’approcher des spectateurs en leur posant quelques questions. Il devinera sans faute l'emplacement de la balle. Bluffant ! Aucune erreur possible Très ingénieux Très facile à faire Matériel peu encombrant Peut être réalisé avec autant de spectateurs que vous le désirez 3) HYPNOTIC CHOICE Préparez-vous à vivre une expérience époustouflante avec HYPNOTIC CHOICE ! Le spectateur a toute liberté de choisir l'une des trois cartes symboliques « hypnotiques » envoûtantes. Il n'y a absolument aucune contrainte, aucun tour de passe-passe ni aucune manipulation. Le choix leur appartient entièrement. Mais c'est là que la magie opère : malgré ce processus de sélection totalement équitable et transparent, le magicien révèle toujours la carte exacte choisie par le spectateur. Comment ? Eh bien, le magicien affirme avec audace avoir « hypnotisé » le spectateur pour qu'il choisisse une carte spécifique sans même s'en rendre compte. Pour rendre son affirmation extraordinaire indéniable, le magicien va encore plus loin en montrant qu'il savait depuis le début quelle carte le spectateur allait choisir. C'est comme s'il avait implanté le choix dans son esprit grâce à une impressionnante démonstration d'« hypnose ». Préparez-vous à être émerveillé par cette performance inoubliable où les frontières entre l'esprit et la magie s'estompent avec HYPNOTIC CHOICE ! Facile à réaliser et livré avec des instructions professionnelles. Tous les produits Apprentice sont livrés avec tous les accessoires nécessaires, des instructions en ligne ainsi qu'un scénario captivant qui captivera l'imagination de votre public. La gamme de produits de magie Apprentice est destinée aux débutants, mais de nombreux magiciens professionnels à travers le monde utilisent ces mêmes tours dans leurs spectacles. Apprenez la magie comme il se doit avec la gamme de produits de magie Apprentice ! FACILE À RÉALISER ! AUTOMATIQUE ! AUCUNE DÉLICATESS FACILE À APPRENDRE ! INSTRUCTIONS VIDÉO EN LIGNE EN ANGLAIS ! TOUS LES ACCESSOIRES INCLUS ! CONSEILS DE PRÉSENTATION ! HISTOIRE / BON TON INCLUS ! EXCELLENTE QUALITÉ !
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