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[Télévision] Soumission à l'autorité - Stanley Milgram


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Les questions/réponses du lien de Petitbonhomme sont intéressantes. Il parle notamment de la confusion avec Derren Brown :

Fabienne Fabienne: Dès le début de votre documentaire, vous mentez en laissant croire que la séquence de la roulette russe est issue d'une émission de télé-réalité. Il me semble pourtant que c'était un tour de magie ou du moins une épreuve truquée puisque réalisée avec des balles à blanc. N'êtes-pas vous embarrassé d'utiliser les mêmes méthodes que la télé-réalité c'est à dire de manipuler la réalité pour en faire une fiction qui servira votre thèse définie avant même le début du documentaire?

Christophe Nick: Vous défendez la thèse de Morandini. Derren Brown n'est pas magicien, il est mentaliste. Il démontre à chaque apparition à la télé qu'il peut manipuler les individus partoutes sortes de techniques suggestives. Ce jour là il allait à l'extrême. Ce n'est que plusieurs mois après la diffusion qu'une rumeur a circulé selon laquelle la balle était à blanc. Cela ne change rien à la promesse faite au télespectateur : vous devez regarder quelqu'un jouer sa vie à la roulette russe. Brown démontrait qu'on pouvait jouer avec la mort et gagner. Personnellement, je trouve ça affolant. Pas Morandini: c'est vrai, c'est tellement drôle...

Les internautes qui les ont interrogés

se sont montrés très critiques à leur égard :

C'est - malheureusement - normal ! Même si le documentaire n'est pas parfait et le rapport avec la télé réalité un peu ambigu, il a le mérite de faire découvrir cette expérience passionnante à ceux qui ne la connaissait pas, et permet entre autre de comparer les résultats, assez inquiétants d'ailleurs.

Quand tout le travail (de titan dans ce cas précis !) est terminé, il est toujours - trop - facile de dire qu'il aurait fallu faire comme si et comme ça... Mais ce genre de critique type "inspecteur des travaux finis" a toujours existé et existera toujours, quelque soit le domaine (même en magie, c'est dire ! ;) )

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Moi j'ai adoré cette émission. La première fois que j'ai eu connaissance de ce test c'est dans le film génial "I comme Icare". La procédure de cette expérience est vraiment belle.

La question principale à mon avis est :

qu'est-ce qui fait que l'individu testé continue dans une procédure qui consiste à affliger qqchose d'immoral pour un autre individu ?

Voilà ce que cela m'inspire :

- Il y a un élément qui n'a pas été mis en évidence à mon avis dans ce reportage pour explique les actes des testés : c'est le temps de réflexion. Prendre une décision (sur 2 possibilités : je continue ou non) c'est mettre dans la balance de nombreux paramètres. A un moment donné la balance penche vers une des 2 possibilités.

Là il s'agit d'une décision importante à prendre et ça se voit sur la tête des candidats.

Quand on prend une décision importante, la prend-on en 1 minute ? Non on réfléchit plusieurs jours. En effet pour mobiliser notre rationnalité au mieux nous devons prendre du temps.

Ici nous sommes dans le cas d'une décision qui doit être rapide où le cerveau ne fonctionne pas QUE par le raisonnement mais où les émotions interviennent : gène par le poids du public, contradiction apportée par l'animatrice...

le bien, le mal est une notion morale construite par notre rationnalité d'humain et lier la décision rapide d'un candidat à cette rationnalité induit un biais qui permettra la manipulation.

- Le candidat s'inscrit à un jeu télévisé. Si vous avez déjà regardé les jeux à la télé, on s'attend à se divertir, la plupart étant bon enfant. Donc à priori vous êtes en totale confiance ! Et c'est là à mon avis comment a fonctionné l'autorité qui a manipulé la décision du candidat : ce n'est pas une autorité par la peur (fais ce que je te dis ou tu vas voir) mais une autorité par la confiance (tu es à la télé avec une animatrice connue, tu n'as rien à craindre).

- Donc pour moi le candidat n'est quasiment pas responsable de son acte : il a été la main de ses manipulateurs. la manipulation consiste donc ici à faire prendre une décision rapide immorale à un individu qui ne peut pas réfléchir donc à suspendre son pouvoir de décision.

Cela nous rappelle que nos décisions d'humains ne sont pas seulement celles de notre partie d'animal moral et qu'elle ne sont pas seulement choisie par notre seule personne.

Modifié par Melvin

Melvin

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    • C'est bien gentil tout ça, mais qui vend la meilleure levée double ? Et combien elle coûte ? bises ! Otto
    • Merci Bernard. Si ça t'apporte un peu de sourire à toi et à d'autres dans ce monde machiavélique, c'est l'essentiel 😉 Pour Lloyd Barnes, perso je ne trouve pas ça ringard, ce sont des petits effets classiques qui ont fait leur preuve et qui font mouche, comme c'est le cas là encore auprès de ces spectateurs improvisés, et ainsi de façon impromptue et rapide. Par contre ce que je trouve plus étonnant c'est qu'il leur présente ça alors que lui même a beaucoup de créations personnelles qu'il aurait pu présenter en lieu et place. Et on se demande un peu ce que ça vient foutre là dans cette vidéo dédiée à Blackpool 2025, ça aurait eu plus de sens effectivement qu'il leur présente l'Atomic Deck.
    • Merci Edler pour tes renseignements détaillés. Oui bien sûr pour la différence cartes magnétiques et cartes aimantables. Ce qui m'intéresse ce sont uniquement les cartes magnétiques. J'avais déjà lu tes différents messages et explications dans les différents sujets liés aux cartes magnétiques, toujours avec la même qualité détaillée,  Ah ok j'avais cru comprendre que les cartes de Daniel Péris étaient des cartes magnétiques.  Mais ce que je cherche vraiment à savoir c'est si il y a des alternatives aux aimants néodymes plats pour les cartes magnétique et donc ce qui existait avant leur apparition pour créer les cartes magnétiques. J'ai un besoin spécifique pour lequel le néodyme est trop puissant. Il y a les feuilles de papiers imprimables magnétiques pour créer des magnets frigo par exemple mais ça, ça me semble à l'inverse bien trop faible, donc je cherche d'autres solutions. Je vais me permettre de t'envoyer un petit message privé pour t'expliquer en deux trois phrases ma problématique exacte.   Pour les cartes magnétisables: 'On peut aussi utiliser les lames très fines trouvées dans les détecteurs anti-vols des supermarchés.' Ah oui ? Je ne vois pas à quoi ça ressemble.  Sinon je sais que Quoc Tien Tran utilise aussi des lames de rasoir pour ses cartes magnétisables. Mais tu parles d' "autrefois" pour les lames, qu'utilises-tu toi ? Ou qu'utilisait Daniel Péris à l'intérieur ?   Edit: ah bah je ne peux pas t'envoyer de message privé, ça me marque: 'Ta limite de messages privés est atteinte. Les messages privés illimités font partie des avantages réservés aux membres du Cercle VM.'  J'ai juste envoyé 7 messages ces 10 dernières années... mais bon... J'explique ici en fait alors: J'ai besoin de créer 5 paires de cartes aimantées entre elles, qui puissent être dans un petit éventail, et qui agiraient en fait exactement comme des paires roughing fluidées. Une carte de la paire doit être une carte magnétisable et l'autre une carte magnétique. Mais il ne faut surtout pas que les paires de cartes puissent s'attirer entre elles, donc le 'tout en cartes magnétiques' est impossible. C'est pour ça que je recherche un magnétisme très léger. Je ne sais cependant pas si ce que je décris est réellement faisable. Verrais-tu une solution ? Par ailleurs dans un de tes messages dans un des sujets, tu dis que tu avais trouvé des aimants de la même épaisseur que les Shim Lim mais en moins puissant. Ca m'intéresserait également pour autre chose. Aurais-tu une référence pour ces aimants stp ? Merci par avance.
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