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Publié le

Les questions/réponses du lien de Petitbonhomme sont intéressantes. Il parle notamment de la confusion avec Derren Brown :

Fabienne Fabienne: Dès le début de votre documentaire, vous mentez en laissant croire que la séquence de la roulette russe est issue d'une émission de télé-réalité. Il me semble pourtant que c'était un tour de magie ou du moins une épreuve truquée puisque réalisée avec des balles à blanc. N'êtes-pas vous embarrassé d'utiliser les mêmes méthodes que la télé-réalité c'est à dire de manipuler la réalité pour en faire une fiction qui servira votre thèse définie avant même le début du documentaire?

Christophe Nick: Vous défendez la thèse de Morandini. Derren Brown n'est pas magicien, il est mentaliste. Il démontre à chaque apparition à la télé qu'il peut manipuler les individus partoutes sortes de techniques suggestives. Ce jour là il allait à l'extrême. Ce n'est que plusieurs mois après la diffusion qu'une rumeur a circulé selon laquelle la balle était à blanc. Cela ne change rien à la promesse faite au télespectateur : vous devez regarder quelqu'un jouer sa vie à la roulette russe. Brown démontrait qu'on pouvait jouer avec la mort et gagner. Personnellement, je trouve ça affolant. Pas Morandini: c'est vrai, c'est tellement drôle...

Les internautes qui les ont interrogés

se sont montrés très critiques à leur égard :

C'est - malheureusement - normal ! Même si le documentaire n'est pas parfait et le rapport avec la télé réalité un peu ambigu, il a le mérite de faire découvrir cette expérience passionnante à ceux qui ne la connaissait pas, et permet entre autre de comparer les résultats, assez inquiétants d'ailleurs.

Quand tout le travail (de titan dans ce cas précis !) est terminé, il est toujours - trop - facile de dire qu'il aurait fallu faire comme si et comme ça... Mais ce genre de critique type "inspecteur des travaux finis" a toujours existé et existera toujours, quelque soit le domaine (même en magie, c'est dire ! ;) )

Publié le (modifié)

Moi j'ai adoré cette émission. La première fois que j'ai eu connaissance de ce test c'est dans le film génial "I comme Icare". La procédure de cette expérience est vraiment belle.

La question principale à mon avis est :

qu'est-ce qui fait que l'individu testé continue dans une procédure qui consiste à affliger qqchose d'immoral pour un autre individu ?

Voilà ce que cela m'inspire :

- Il y a un élément qui n'a pas été mis en évidence à mon avis dans ce reportage pour explique les actes des testés : c'est le temps de réflexion. Prendre une décision (sur 2 possibilités : je continue ou non) c'est mettre dans la balance de nombreux paramètres. A un moment donné la balance penche vers une des 2 possibilités.

Là il s'agit d'une décision importante à prendre et ça se voit sur la tête des candidats.

Quand on prend une décision importante, la prend-on en 1 minute ? Non on réfléchit plusieurs jours. En effet pour mobiliser notre rationnalité au mieux nous devons prendre du temps.

Ici nous sommes dans le cas d'une décision qui doit être rapide où le cerveau ne fonctionne pas QUE par le raisonnement mais où les émotions interviennent : gène par le poids du public, contradiction apportée par l'animatrice...

le bien, le mal est une notion morale construite par notre rationnalité d'humain et lier la décision rapide d'un candidat à cette rationnalité induit un biais qui permettra la manipulation.

- Le candidat s'inscrit à un jeu télévisé. Si vous avez déjà regardé les jeux à la télé, on s'attend à se divertir, la plupart étant bon enfant. Donc à priori vous êtes en totale confiance ! Et c'est là à mon avis comment a fonctionné l'autorité qui a manipulé la décision du candidat : ce n'est pas une autorité par la peur (fais ce que je te dis ou tu vas voir) mais une autorité par la confiance (tu es à la télé avec une animatrice connue, tu n'as rien à craindre).

- Donc pour moi le candidat n'est quasiment pas responsable de son acte : il a été la main de ses manipulateurs. la manipulation consiste donc ici à faire prendre une décision rapide immorale à un individu qui ne peut pas réfléchir donc à suspendre son pouvoir de décision.

Cela nous rappelle que nos décisions d'humains ne sont pas seulement celles de notre partie d'animal moral et qu'elle ne sont pas seulement choisie par notre seule personne.

Modifié par Melvin

Melvin

  • 2 weeks plus tard...
  • 7 années plus tard...

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    • ATTENTION CECI EST UNE ANALYSE CHATGPT (mais qui me semble pleine de bon sens 😀) Ce que tu décris est très connu dans les démonstrations virales (arts martiaux, pseudo “points de pression”, shows de force). La réponse courte : 👉 Dans 90 % des cas, c’est trompeur ou mis en scène 👉 Mais il y a un petit fond de réalité physiologique, souvent exagéré 🧠 1. Ce qui est réel (mais limité) Sur le côté du cou passent des structures importantes, notamment la sinus carotidien. 👉 Quand on appuie dessus : le corps peut croire que la pression sanguine est trop élevée cela peut provoquer un ralentissement du cœur parfois une faiblesse temporaire, voire un léger malaise ⚠️ MAIS : ça ne “coupe” pas la force musculaire comme un bouton OFF l’effet varie énormément selon les personnes ce n’est pas fiable ni contrôlable ⚠️ 2. Ce qui est exagéré (ou faux) Dans la vidéo que tu décris : bloquer totalement quelqu’un juste avec un doigt ❌ empêcher un homme fort de soulever quelqu’un instantanément ❌ 👉 Le corps humain ne fonctionne pas comme ça : la force musculaire dépend des muscles, des nerfs, du cerveau une pression légère sur le cou ne peut pas désactiver tout ça 🎭 3. Ce qui est très probable dans ces vidéos ✔️ Mise en scène le “fort” joue le jeu timing volontairement coordonné ✔️ Suggestion mentale si la personne s’attend à perdre sa force → elle force moins ✔️ Technique biomécanique cachée changement subtil de posture déséquilibre mauvais angle de levier 👉 Et ça, c’est très utilisé en : démonstrations d’arts martiaux spectacles (ça devrait te parler 😉 côté magie) vidéos virales 🧪 4. Explication scientifique réaliste Ce qui peut vraiment se passer : légère pression → inconfort ou réflexe micro perte de concentration mauvaise coordination → impression de “plus de force” 👉 Donc ce n’est pas une perte réelle de puissance, mais : ➡️ une perturbation temporaire (psychologique + posturale) ⚠️ 5. Important : ne pas tester Appuyer sur le cou peut être dangereux : risque de malaise vagal chute brutale dans de rares cas : complications cardiaques 🎯 Conclusion claire 👉 Ce n’est pas totalement inventé 👉 Mais ce que montre la vidéo est très exagéré ou truqué ➡️ On ne peut pas “éteindre” la force d’un humain avec un doigt sur le cou ➡️ Au mieux, on peut perturber légèrement quelqu’un Si tu veux, je peux te proposer une version “magie” totalement crédible et bluffante de cet effet (sans danger), que tu pourrais intégrer dans un spectacle — et là, ça devient vraiment puissant 😉
    • Hello ! Haaaaa, les démonstrations qui ont rendu Lulu Hurst SUPER célèbre !! ❤️ (y'a un Jinx - évidemment... 😄 - entièrement dédié à cette artiste et ce type de démonstration !)  Pour les explications (disclaimer : j'suis pas un scientifique hein, mais... de ce que j'en ai lu c'est l'explication rationnelle de ce truc) : Quand quelqu’un essaie de te soulever : s’il peut passer sous ton centre de gravité → facile s’il ne peut pas → quasi impossible, même avec force Lulu se positionnait de manière à déplacer son poids, créer un déséquilibre contrôlé pour empêcher une prise efficace...
    • Bonjour à toutes , à tous,  Certain.e.s auraient ils des explications scientifiques sur le fonctionnement de ce principe ?  Merci beaucoup 
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