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Surfant sur plusieurs sites de placement d'artistes je suis tombé sur de nombreuses annonces proposant des conditions abérantes sous couvert d'amateurisme, d'étudiant, de travail en association et bien d'autres . Toutes avec des prix à ras des paquerettes , proposant d'ailleurs des factures !!!!!! ou passer par le CESU (Cheque emploi service) ou tout simplement sans charges . J'ai envoyé à chacun un avertissement en leur rappelant les régles du travail et j'ai reçu de nombreuses réponse , souvent insultante du type que vous trouverez ci-dessous :

Jy penserai et modifierai dès que possible. Je comprends votre remarque, jai mis cesu juste pour que le bon coin accepte l'annonce. De plus, Je suis amateur, étudiant, je ne vous vol pas votre travail. Chacun à sa place dans le monde du travail et des spectacles à 50,60e, attirent les gens. Il suffit de baisser vos tarifs ou de faire votre pub. Personnellement je vais vers les gens, je ne reste pas passif, rien ne vous empeche de faire pareil si c'est pas déjà le cas. Cordialement

J'ai répondu à ce jeune qu'à 60 euros brut il restait maximum 20 euros net , et je lui ai demandé de voir ses parents s'ils accepteraient de baisser leurs salaire de 150 ou 200 % si un travailleur polonais ou chinois prenais leur place , serait-il pret à baisser leur salaire d'autant pour garder le leur !!!! Et après cela certain diront oui mais c'est un étudiant, oui mais ceux-ci , oui mais cela ..... triste monde que nous vivons , triste travail pour les jeunes qui souhaiterait un jour en VIVRE BONNE CHANCE et BON COURAGE

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Publié le

On ne pourra pas lutter contre ces nouveaux status qui encouragent les étudiants, chomeurs, ou personnes avec un autres metier a coté (comme le statut auto-entrepreneur par exemple).

Inutile de partir dans un énième débat pro / amateur, mais je pense que ce qu'il manque, c'est de la pédagogie envers ces amateurs semi-pro. Je ne suis pas contre faire des prestas en extra pour arrondir ses fins de mois, mais a condition de le faire selon les regles du marché. De vrais tarifs, des prestations de qualité, etc, pour ne pas nuire à la profession.

Si un jour j'ai le niveau et des occasions pour faire des prestas le week-end par exemple, je me renseignerai sur les prix du marché de la région et ce sera une prestation dans ces tarifs ou ce ne sera pas !

Je ne suis pas magicien professionnel mais je travaille à mon compte dans un tout autre domaine (services internet). Je rencontre très souvent ce genre de cas, et j'en ai parmi mon entourage. Il y a énormément d'étudiants qui proposent leur services "pour se faire la main" ou pour arrondir leur fins de mois. Avec le nouveau statut auto-entrepreneur, cela n'a rien arrangé. Si ce n'est qu' ils sont déclarés, mais proposent toujours des prestations à bas prix, car de toute façon ils ne sont qu'étudiants, ou ont un salaire qui tombe tous les mois.

Je leur explique à tous personnellement pourquoi ils doivent s'aligner sur les tarifs du marché, même s'il serait plus tentant d'accepter un contrat coute que coute peu importe le tarif, car de toute façon ils ont un autre salaire à la fin du mois.

J'essaye de faire passer le message dans ce sens là et je pense que tous ceux qui rencontrent ce genre de personnes devraient faire de même.

Baisser ses tarifs comme le dit cette personne n'est pas une bonne idée. Même un amateur doit proposer des tarifs à la hauteur du marché, car si un jour il souhaite en vivre, il aura du mal à expliquer à ses clients son brusque changement de tarifs !

Malgré tout, cela ne me fait pas peur. Car la qualité des services proposés ne sont pas les mêmes qu'un vrai professionnel. Pour ma part, je pratique des tarifs plutot élevés, mais j'ai de plus en plus de commande, et je connais des amateurs qui pratiquent des tarifs très faibles, mais n'en ont pas. CQFD.

Je suppose qu'en magie c'est pareil. Un vrai professionnel doit se faire reconnaitre en tant que tel auprès de la clientèle, et doit savoir se démarquer par rapport à tous ces amateurs ou casseurs de marché.

J'espère ne pas lancer une polémique qui va prendre 15 pages sur ce site, j'avais juste envie d'exprimer mon point de vue.

Publié le

Attention, je n'ai pas dit AutoEntrepreneur = systématiquement étudiant casseur de prix !

Je connais aussi des AE qui pratiquent les prix du marché, font des prestations de qualité et font tourner leur affaire dans les règles de l'art !

Je dis que ce statut a encouragé beaucoup de monde à se lancer dans les affaires sans en avoir forcément les qualités et sans pratiquer les tarifs du marché car ils ont un job ou une bourse à coté !!

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(les gros mots sont en désordre pour pas me faire censurer par le site)

Putian 60 euros la presta quand même...

Mrede, les gaaaaaaaaaaaaaaars !!!

Il y a pas mal d'amateurs qui viennent travailler pour moins que ça à la taverne magique de Bruxelles. Ils font même parfois plus de 200 kms dans la journée pour ce prix-là.

Et ils sont les premiers à vomir sur les pros qui travaillent à un autre tarif.

Certains hantent même ce forum.

Publié le
(les gros mots sont en désordre pour pas me faire censurer par le site)

Putian 60 euros la presta quand même...

Mrede, les gaaaaaaaaaaaaaaars !!!

Il y a pas mal d'amateurs qui viennent travailler pour moins que ça à la taverne magique de Bruxelles. Ils font même parfois plus de 200 kms dans la journée pour ce prix-là.

Et ils sont les premiers à vomir sur les pros qui travaillent à un autre tarif.

Certains hantent même ce forum.

Dur. :crazy:

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
    • Les Renseignements généraux nous informent : https://www.instagram.com/reel/DbV3UWFMMnr/?dlrf=MXU1aTNndWM5NGs0eg==
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