Aller au contenu

Gloire aux champions !


Recommended Posts

Publié le

Fréd,

Tes interventions dans ce thread me semblent contestables. J'ai bien noté que tu parles de "second degré", "humoristique et ludique". Mais que de haine et d'aigreurs déversées sous cette couverture!

Ainsi, que tu le penses ou non, tu écris que les concurrents du prochain congrés sont de "fins psychologues avides de comparer qui a la plus grosse". Tu considères également que le public des artistes magiciens est "beuglant, éructant et salace". Que les assistantes sont des "potiches en string", et les "spectatrices en extase devant des représentations phalliques et masochistes".

Tu as fait le choix de la "caricature", mais où se situe ta considération réelle ? Cette trivialité n'est-elle pas insultante ? Je ne partage pas ta vision noire, fût-elle caricaturale.

Je ne parle pas de la "vision guerrière" d'un monde fait "d'affrontements", qui me semble être plus dans TA conception du monde que dans la volonté des concurrents ou des organisateurs. Je ne suis pas certain que les concurrents aient envie de gagner "contre les autres".

Je pense que tu te polarises abusivement sur les notions de compétition et d'adversité, dans le scolaire et dans le professionnel. Dissimulerais-tu un petit quelque chose de paranoïa et/ou d'expériences mal vécues de compétition derrière une mégalomanie à peine discrête, toi qui es "formé au coaching", toi "qu'on devrait venir voir travailler", "qui pourrais nous parler de ces choses", à la la lueur de tes "certifications internationales" ?

Tout ceci est dit sans haine. C'est simplement ce que je crois lire entre tes lignes, accordé sur un autre second degré. Une des réponses que tu as sollicitées.

@micalement,

Hugo Caszar

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 81
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Merci Hugo,

Tu as raison de A à Z. De ton point de vue !

Pour savoir ce qui est déversé sous la couverture de mes écrits il te faudrait connaitre mes intentions et pour cela tu devrais lire dans mes pensées et identifier mes émotions. On appelle cela tout simplement une "lecture de pensée" en PNL, n'est ce pas B. Adams ? En hypnose on parlerait plutôt de transe d'identification. Je ne précise cela que pour ceux qui s'intéressent à ces notions, zape les si tu n'en fais pas partie. Cela signifie que tu te projette à ma place et que tu donnes un sens à ce que j'écris en y appliquant tes critères. Pour schématiser: "si j'étais lui et que j'écrivais cela voilà quelles seraient mes intentions donc voilà ce que sont les siennes !". C'est un procédé très fréquent et inconscient mais évidemment très peu fiable.

Je n'ai pas prétendu que TOUT les spectateurs étaient beuglants, éructants...etc. Mais il y en a oui. J'en connais. Bien sûr que j'exagère. Comment imaginer une caricature sans excès puisque grossir le trait est le propre de la caricature ?

Libre à toi de voir certaines choses et d'en occulter d'autres. Tu opposes intentions conscientes et inconscientes. Tu parles plus des premières et moi des deuxièmes.

C'est très désagréable de communiquer avec une personne qui à l'air de se poser en spécialiste : "Moi je sais et vous autres mortels vous ne savez rien ! Venez que je dégrossisse votre esprit primaire !".

Ce Fred Darevil il à l'air de se prendre pour je ne sais qui ! C'est agaçant ! Il croit nous éblouir (je suis certain de ses intentions !..) avec ses certifications internationales et ses grandes phrases !!! Du flan, oui ! Il n'est même pas connu donc quelle autorité a-t-il pour parler comme il le fait ?

Ok, bien. Cela me convient très bien. Tu peux douter de ma crédibilité, interpréter mes intentions et me juger comme tu le souhaite si cela t'es utile. Conserve tes opinions et oublie les miennes. Je n'ai pas besoin à tout prix de ton approbation.

Pourquoi préciser que ton message est sans haine ? Tu crois que je pourrais le penser ?

Fred Darevil

Publié le

Bravo Husky !

Tout à fait d'accord, une discussion peut vite ressembler à une joute donc à un championnat ! Superbe remarque !

Une nuance cependant : on peut discuter sans chercher à gagner CONTRE l'autre mais simplement en argumentant sur sa vision du monde et en demandant à l'autre de respecter les règles du jeu. C'est à dire en regardant la structure de son argumentation et en repérant les abus de langage.

Fred

Publié le

Justement je ne crois pas que dans un concours de magie, il y ait une volonté des participants de s'affronter, d'être "CONTRE" l'autre, ils expriment leur monde de la magie c'est tout, et en respectant les règles. (Pour te reprendre totalement dans tes mots).

Celui qui serait déçu d'avoir perdu par orgueil de lui-même aurait tort, il aura participé et en tirera de forts bénéfices (cf Peter Din).

La boucle est bouclée, non ?

Cela dit merci beaucoup Fred de ce "bravo" et d'avoir approuver ainsi ma décision objective de membre du jury. Le débat fut intéressant pour ma part. [Clin d'oeil]

Husky

(Champion du jury !! (Toujours pour paraphraser Mat J et sans copyright)).

Ps: Bon je change de salle, mon égo en a pris un coup à lire tout ça.

La Pnl c'est par où ?

[ 17 Octobre 2002, 03:20: Message édité par : Husky ]

Publié le

Je pense Fred que tu n'as pas su comprendre mon post ou que je n'ai pas su l'exprimer...

Il s'agissait vraiment de questions naïves ! Rien d'autre ! Justement, parce qu'il m'intéressait de savoir quelles intentions sous-tendaient tes propos.

Quant au ton péremptoire, relis ton post et tu verras que toute remarque que l'on aurait pu te faire, tu les as discréditées dans ce même post ! Je ne voulais rien dire de plus.

En aucun cas, je ne donnais mon avis sur tes arguments, par contre je te demandais de les développer... la compétition a un côté noir, mais elle est nécessaire, à mon sens, dans son côté positif... Ma question reste donc tjs d'actualité : que proposes tu comme émulation afin d'amener les hommes à un plus haut niveau d'accomplissement ?

Pour la personne qui me posait la question sur l'Empire des ANges, je faisais allusion au coéfficient affecté à l'espère humaine, et qu'il fallait augmenter ce coefficient ! Mais il faut le lire pour bien en saisir les nuances.

Bonne journée à tous.

Bruno

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Publié le

Ok avec toi Husky,

Chacun peut conserver son opinion tout en acceptant de chercher dans celle de l'autre quelque chose d'intéressant à retirer. Je suis aussi concerné. Merci pour vos interventions intéressantes.

En fait je ne cherche pas à discréditer quelque opinion que ce soit. J'argumente pour faire valoir les miennes et au passage j'attire l'attention sur la structure linguistique de ceux qui me répondent pour y repérer ce que l'on appelle les abus de langage. Pour ceux qui si'ntéressent à la PNL : j'utilise un outil redoutable qui s'appelle "le Métamodèle pour le langage". Cela permet de passer au tamis tout ce que dit un interlocuteur pour y repérer la moindre déformation : c'est à dire ce qui est du domaine de l'interprétation personnelle et qui rend compte de manière imprécise de la réalité. On peut repérer entre autres : omissions, nominalisations, manque d'index de référence, équivalences complexes, comparatifs non référencés, causes-effets, généralisations, jugements, lectures de pensées, verbes non spécifiques...etc. Cela peut donner l'impression à celui dont le discours est décortiqué de la sorte qu'il est traqué de tout côté par l'autre qui cherche à le discréditer. Quand j'y suis moi même soumis pendant les stages de PNL cela me donne le tournis et j'ai l'impression d'être agressé. C'est pas bon pour l'ego c'est clair mais une fois maitrisé, et j'en suis encore loin, c'est redoutable pour faire face à un manipulateur (supérieur hiérarchique par exemple...).

Ce thread fut intense mais intéressant de mon point de vue.

Fred

Publié le

J'oubliais de répondre à Cityzen : j'ai déjà expliquéce que je (mais je suis très loin d'être le seul à proposer cette solution) proposais en remplacement de la compétition. J'ai parlé d'objectifs personnels, de mobilisations de ressources...etc. Relis plus haut.

Je partage avec toi l'idée de tirer vers le haut "l'espèce humaine". La PNL a pour objectif de modéliser les stratégies d'excellence et de mettre au point des protocoles pour transférer ces stratégies à toute personne qui le désire. Elle est utilisée comme psychotérapie, développement personnel et en coaching pour, par exemple, les....... sportifs ! Marrant, non ?

Maintenant je peux bien vous le dire : je ne suis pas opposé à toute forme de compétition.

Il peut y avoir une certaine noblesse dans la notion de championnat. L'esprit sportif en est un bon exemple. Mais il est profitable seulement quand on en a retiré la philosophie, ce qui nécessite une certaine maturité que sont loins d'avoir certains qui ne jurent que par cela. Et là le domaine de l'entreprise est aussi un bon exemple des abus possibles. L'école comme je l'ai dit ne propose que ce modèle de compétition en attirant l'attention de l'enfant sur ses propres ressources, ses propres objectifs. Il ne garde donc, tout au moins pour beaucoup d'élèves, que l'aspect affrontement à l'autre et être le premier de la classe à tout prix. Répercuté à l'âge adulte cela donne tous ces pauvres moutons de cadres (je fais référence à ceux qui fonctionnent comme cela, pas à TOUS les cadres) qui s'épuisent à lécher les bottes de leur direction et à se pavaner devant les tableaux de résultats affichés dans les salles du personnel de leur entreprise. C'est infantilisant et humiliant mais cela sert des intérêts...

Me voilà reparti !..

THE END

Fred

Publié le

Il manque un mot important dans une phrase.

Correction : "...L'école comme je l'ai dit ne propose que ce modèle de compétition en attirant PAS l'attention de l'enfant sur ses propres ressources, ses propres objectifs. "

Publié le

Hello Fred

En gros il n'y a que toi qui ai raison quelques soient les arguments avancés par les autres personnes.

Tu ecoutes où tu lis où tu fais "semblant" de comprendre et d'approuver et tu apportes l'estoque finale en disant que de toute façon c'est tôa qui ai raison.... C'est pas franchement une ouverture vers le monde.

see ya

arthur

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8428
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Etienne PRADIER
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      683k

×
×
  • Créer...