[Réflexion] Halloween : intérêt de cette fête pour les magiciens

[Invité]

Un dur à cuire ce Timothy !

Tu as raison !

J'ai eu le plaisir de rendre visite à Christian Chelman il y à 2 ans à son appartement de Bruxelles et je peux te dire que c'est une véritable caverne d'Ali Baba ! il y a des pièces extraordianires !

Le fait que tu ne vois pas comment utiliser des objets anciens dans un effet de Magie Bizarre ne signifie pas que cela n'est pas possible, je suis sûr que tu en es conscient. De plus, ancien ne signifie pas forcément fragile ou même précieux... Mon crâne (façon de parler)est sans aucun doute assez ancien mais sa valeur est surement limitée.

Quand au bon goût !.. Tu exprimes là un critère personnel ! Evoquer le sida est certe délicat mais de nombreux autres sujets beaucoup plus sensibles sont évoqués en spectacles. La symbolique du sang est très riche et le rapprochement entre sida et vampirisme a déjà été évoqué dans la littérature et le cinéma. C'est par le sang que la vie se propage et c'est aussi par lui que la mort parfois arrive.

Si tu n'es pas à l'aise avec certains sujets la magie Bizarre n'est peut-être pas un genre qui te convient.

Il y à quelque temps j'ai terminé plusieurs spectacles de Magie Bizarre avec l'effet classique de la guillotine. Comme j'en avais marre d'entendre les ricanements des spectateurs à chaque fois que je voyais l'effet présenté par d'autres j'ai décidé d'en faire une présentation à ma sauce. Lorsque le couperet tombait on coupait (le mot est bien choisi...) la lumière et on faisait sortir les gens de la salle à la lampe torche dans un vent de panique insidieusement distillé... Le spectateur toujours prisonnier de la guillotine était rassuré, dans l'obscurité, par un murmure à son oreille et je lui demandait de ne pas répondre aux gens qui lui parleraient pour savoir si tout allait bien. Mon objectif était de reconnecter le public à certaines peurs. Nous n'étions pas là pour faire de la guimauve ! Ils avaient le choix de voir autre chose qu'un spectacle de Bizarre Magie thématisé pour Halooween .

Cela dit la peur n'est pas la seule émotion que l'on peut faire naitre dans un spectacle de Bizarre Magie, loin de là ! La poésie la plus tendre est aussi parfaitement envisageable. Voir à ce sujet La Jarre aux Rêves de Christian Chelman dans Légendes Urbaines.

Fred D.

[René DAVID]

Tout a fait daccord avec l'aspect théatral et cinématographique.Je me creuse sans arret la tête pour trouver d'une part une présentation théatralisée et d'autres part des analogies avec la construction cinématographique, mais je dois dire que ce n'est pas évident.

[Kozou]

Je suis désolé d’intervenir si tard sur ce sujet, et je vais essayer d’être bref pour répondre à certaines interrogations de Thimothy en complément aux réponses de Fred, Greedo et d’autres.

Citation:

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« Surnatéum : quel rapport avec la prestidigitation ???? »

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Aucun et tout à la fois. Il suffit de lire la page d’intro pour comprendre qu’il s’agit de Magie, d’histoires, de légendes et d’objets étranges possédant directement ou indirectement certains « pouvoirs ». Il suffit aussi de posséder une certaine ouverture d’esprit et sensibilité pour entrer dans ce monde de l’étrange. Tu y rentres où tu restes dehors.

Citation:

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« Et où se trouve la limite entre les tours et l'arnaque pure, car certains jouent aux voyants...? »

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S’agissant de Christian Chelman, il n’y a pas tromperie puisque toutes ses représentations sont titrées ou sous titrées « illusionnisme fantastique ».

Donc pas de voyance, de spiritisme, ni de consultation le concernant.

Par contre certains des personnages de ses légendes sont voyants ou spirites mais pas lui. C’est du « Théâtre ». L’acteur ou le comédien qui interprète le rôle d’un horrible assassin n’est pas considéré comme assassin quand il quitte le plateau ou la scène.

Les Objets présentés possèdent une histoire (avec des personnages, un contexte…). Il la raconte.

S’il fréquente un monde c’est celui de la magie mais certainement pas celui des Salons de la Voyance.

Citation:

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« mais cette forme de prestidigitation me semble cruellement manquer de bases classiques pour être efficace… Mais la magie bizarre semble créée sur du vent ou sur des mauvais tours de close-up. »

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Qu’il soit apprécié ou non, Chelman est avant tout un illusionniste réputé et de talent qui explore comme d’autres de nouvelles voies pour la magie (pas pour la voyance, ni le spiritisme). Comme Ricky Jay et bien d’autres, ces conteurs sont avant tout des illusionnismes de haut niveau. Toutes les techniques peuvent-être employées de la plus simple aux plus élaborées. Encore une fois ce n’est pas la Technique qui prime dans l’illusionnisme fantastique.

Citation:

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« Les objets exposés dans le musée du Surnaturel semblent tous authentiques et extrêmement rares, mais je ne vois pas comment ils peuvent être liés à des "tours". »

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Simplement avec de l’imagination, et beaucoup, beaucoup de travail.

Investigation, recherche de documents d’époques, de personnages ou de témoins qui auraient approché l’objet, son histoire et son ou ses « pouvoirs », etc. etc.

Personnellement, j’ai un conte que j’ai créé, il y a de cela plus d’un an, et je n’arrive pas à l’exploiter puisque les objets ne sont pas crédibles pour l’histoire. Et si je ne trouve pas je serai certainement amené à revoir ma copie en changeant l’effet que j’avais prévu initialement, le contenu du texte ou tout simplement à ranger le conte dans mes cartons en attendant un déclic.

L’alchimie : légende+objet+illusion est la chose la plus compliquée à réaliser pour que l’Histoire soit la plus crédible possible. Souvent il manque l’un des éléments pour verrouiller correctement le conte et lui donner toute sa crédibilité.

Citation:

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« Entasser une collection pareille dans un appartement ???… Mais j'ai du mal à croire que tout peut être entassé n'importe où ? »

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La collection n’est pas entassée n’importe où. Elle est choyée et en lieu. Et comme l’a dit Brunomagie la grande partie de ces Antiquités est utilisée, pardon réactivée par Christian Chelman lors de soirées « Illusion fantastique ». Pour cela, il suffit d’engager un conteur.

Citation:

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« Une fois de plus : avez-vous vu cette collection ou parlez-vous pour ne rien dire, le sort de beaucoup de forums malheureusement. »

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J’ai eu le bonheur comme de rares privilégiés (dont Fred) de voir cette collection. Elle existe, elle est superbe. J’ai même assisté, chez un Antiquaire spécialisé, à un moment encore plus rare, l’acquisition d’un Objet par le Conservateur.

Un mystère encore ce jour-là, cet Objet avait-il déjà sa Légende, ou une Légende attendait cet Objet ? Et de cela, je n’ai toujours pas la réponse.

Et puis pour conclure, de tout temps, chez nous à la veillée au coin du feu, en Afrique au pied d’un baobab, des conteurs ont narré des légendes, des contes. Ces histoires étaient-elles vrai, un peu vrai, pas du tout vrai. L’auditoire s’en moquait, il passait un bon moment dans le temps.

Et encore, enfant, les histoires du Père Noël, des cloches de paques, et bien d'autres ne t'ont elles pas fait passer de bon moment. Certaines sorcières ou enchanteurs possédaient bien des pouvoirs. Pour toi, le petit Poucet avait existé. Et même certains adultes de nos jours vont visiter la cellule ou était enfermé le Conte de Monte Christo, c'est merveilleux non ?

Aller je me lance, sinon, entre nous, le premier Objet de bizarre-magie possédant des pouvoirs n’est-ce pas la « Baguette magique » qu’elle soit d’ébène et d’ivoire ou simplement une tige de noyer, elle a des « pouvoirs ». On n’y croit ou du moins nous persuadons les autres qu’elle possède ces vertus. Sinon ce n’est pas la peine de continuer tenter de faire rêver les autres et d’essayer de les amener faire un voyage avec nous dans le monde de l'imaginaire.

Voilà Thimothy, quelques réponses à tes questions. Mais puisque tu as eu le Conservateur du Surnateum directement et comme tu peux le constater il est très abordable et prêt à partager sa passion (de la magie, des histoires et des objets), profites en.

Mais réellement, était-ce lui ? (lol)

Christian si tu nous lis, un grand salut.

Bon ben ce n’est pas tout, mas moi je vais aller me prendre un petit coup de rhum à la santé de Bruno.

PS : Thimothy, si tu as d’autres interrogations, e-mail moi j’essayerai modestement d’y répondre.

[Bruno PEUGNET (Brunomagie)]

A la tienne Kozou !

[Eric (Husk')]

Je trouve que ce thread confère à la magie-bizarre, ou plutôt au mot Bizarre quelque chose d'un peu glauque.

Comme dit Kozou ce peut être des légendes, des contes, de belles histoires.

La magie y est asociée très techniquement ou peu.

Je la connais peu cette magie, mais ce que j'en connais ne m'a jamais donné les impressions de ce thread, c'est bizarre.

Si le bouquin de Christian Chelman n'est pas réédité je vais le prendre alors, c'est clair.

Dans un Arcane que je n'ai plus, Chelman parlait d'un magnifique spectacle avec des musiciens et rythmes de percussions. Créer un climat autour des histoires racontées et dont la magie des histoires étaient reproduites sous leur yeux des spectateurs en petit comité, au sol. Un sol et un tapis où les attendait Chelman avec ses objets autour de lui.

Si ma mémoire est bonne...

Cette mise en scène m'avait marquée.

Les percussions permanentes amenant une atmosphère puissante.

Il y avait d'autres ingrédients dans ce spectacle.

6 - The Bizarre Magic Of Alain Nu, semble être un livre contenant de très bonnes routines de magie associées au bizarre.

Bon tant pis, que certains ne m'en veuillent pas, mais une bonne critique de ce livre est sur neomagie.com.

Je ne cite le site qu'en tant qu'information liée au thread. Ca semble logique.

Husky

[ 16 Octobre 2002, 13:38: Message édité par : Husky ]

[Invité]

Alain Nu a gentiment accepté qu'un effet de son livre 6 soit inclus dans le Arcanum.

L'effet en question s'intitule... 6 et je pense sincèrement que c'est le plus percutant du livre.

Husky, Halloween est la fête des morts : rien d'étonant à ce que ce thread, intitulé Halloween, s'oriente dans cette direction...

Un thread intitulé Bizarre Magie pourrait emprunter une autre direction !..

Fred D.

[Eric (Husk')]

Oui Fred, mais Halloween, est une fête joyeuse, et le thread parle d'effets de magie pour une fête.

Là je vois des effets de magie bizarre tendance un peu mortuaire.

C'est ma sensibilité, je n'accroche pas trop.

Ce n'est pas une critique il en faut pour tous les goûts.

Je lirai Arcanum (belle couverture, soit dit en passant).

Husky

[Le Docteur Faust]

En réponse à fred :

Une petite idée que tu pourrais ajouter à ton coup de la Guilotinne, ca serait d'asperger le publique de quelques gouttes d'eau tiède en même temps que la lumière se coupe. L'effet est appliqué à Londres dans un mise en scène de décapitation au London dungeon, musé de la torture au travers des siècles, et l'effet sur le publique est garanti

[ 17 Octobre 2002, 10:28: Message édité par : Le Docteur Faust ]

[Kozou]

Non Husky,

je n'ai pas dit "La magie y est asociée très techniquement ou peu."

Mais : "Toutes les techniques peuvent-être employées de la plus simple aux plus élaborées. Encore une fois ce n’est pas la Technique qui prime dans l’illusionnisme fantastique."

Je me suis peut-être mal exprimé :

je parlais de Techniques d'illusionnisme plus ou moins complexes car comme le dit Chelman la "Magie" n'existe que dans l'âme de l'autre.

Si tu veux pour obtenir un effet fort voir très fort, tu n'es pas obligé d'utiliser une technique illusionisme d'un très haut niveau technnique. Le saut de coupe avec salto arrière n'est pas obligatoire (et cela m'arrange).

Rlis l'interview de Chelman, il explique tout cela bien mieux que moi.

Bon, nous nous sommes bien éloigné du sujet initial lancé par Julien, qu'il nous excuse.

Alors au début, il y avait la citrouille...

[Invité]

Docteur Faust,

Vous êtes démoniaque ! Merci pour le conseil, j'adore !

Husky : je comprends très bien ta réaction. Le principal, selon moi, est que nous trouvions tous dans cette fête de Halloween, une raison de passer du bon temps.

Fred