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J’ai fais un ou deux tours aux premiers spectateurs sans réaction, puis je passe à un autre spectateur et la :

rire ironique et d’un ton las : « ha… c’est mon tour ….bon ben ok vas y »

Bon, déja là, y'a un problème...

Tu dis que tu fais un tour à un spectateurs, un autre à un deuxième... Vu la réponse du troisième, on met le doigt sur un soucis.

Si tu passe faire de la magie à un groupe, tu fais de la magie pour le groupe, pas aux gens du groupe, un par un, chacun leur tour.

Donc, ben voila, faut pas toujours se plaindre des gens, même si ils méritent souvent, il faut aussi savoir analyser la situation, surtout à froid, quand on à le temps.

Et puis (ça va faire mal, je sais) il faut aussi se remettre en question de temps en temps. Je veux dire qu'à leur place, peut être aurais-je eu la même réaction, peut être que ce que tu as fait, c'était pas folichon...

Ben oui, c'est une supposition, mais elle vaut ce qu'elle vaut.

Alors t'es triste, t'es déçu, ben utilise ça positivement.

Zappy (je n'ai plus d'épaules à prêter...)

PAS DE PANIQUE!

  • 2 weeks plus tard...
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Membres les + Actifs

Publié le

Ce n'est peut être pas tout à fait dans le sujet, mais je sais que je me sers de mes proches et de la famille pour tester des nouveaux tours.

Ils me connaissent et sont soient beaucoup plus critiques, ou l'inverse arrive aussi parfois, qu'ils ne veulent pas être blessant. C'est pour cela que je fais mes nouveaux tours sur eux, afin "de me faire la main" non pas pour les divertir ( sauf si cest prévu, mais j'évite quand même) , et jamais je n'annonce que je vais leur faire un tour.

Je leur dis " tiens, fais voir ça 2 secondes" ou " tiens, donne moi un nom/nombre/couleur/" etc...

si ça marche c'est tout benef, si ça rate je dis que je "verifiais juste un truc" et je change de sujet, détourne l'attention sur autre chose.

Sinon je confirme que les gens respectent toujours beaucoup plus ce qu'ils paient que ce qu'ils obtiennent gratuitement.... dans tous les domaines.

"Ne nous laissons pas abattre, nous n'sommes pas des Kennedy!"

Publié le

Idem que zappy :

Je ne vois pas pourquoi tu passes d’un spectateur à l’autre, un par un…

S’ils étaient en train de faire autre chose, dans ce cas, tu attends que le groupe soit disponible pour y aller, en suscitant l’événement au besoin.

Ensuite, imposer de la magie, comme il a été dit, ne donne jamais rien.

Si le public n’est pas la pour ça, on demande, ou on se fait demander, mais on n’arrive pas pour imposer, surtout s’ils ont l’air de s’en fiche au départ.

Le terme que je retiens, dans les réponses ci-dessus, c’est : prise en otage du public.

Un public otage n’appréciera pas ton numéro.

Un public otage ET familier ne pourra que se rebeller, à moins que tu ais un charisme incroyable ou une position de force dans le groupe…

Enfin, effectivement, la magie peut arriver a visage masqué (je ne parle pas du magicien du même nom !), par le biais d’une discussion (provoquée ou non), d’une intrigue (si tu as un objet bizarre sur la table, on te demandera ce que c’est, ou a quoi ça sert : tu ne fais ensuite une démonstration que pour répondre a leur demande, ils ne peuvent plus se défiler), ou d’une complicité bien placée dans le groupe (ton complice te demande avec ferveur de lui faire la grâce d’un tour, et les autres, s’ils détestent ton tour, ne vont pas désavouer ton complice directement… je schématise, bien sur…)

Mais le mieux, c’est quand même quand les gens te demandent d’eux même, car ils ont entendus des rumeurs sur tes compétences spéciales…

Le fait que les proches soient un public souvent plus dur, comme il a été dit, cela permet de s’endurcir :

Le public ordinaire donne parfois aussi des claques.

Mais dans ce cas, il faut analyser ce qu’on lui a fait, à ce public, pour qu’il ait envie de nous faire mal :

On peut s’être mis soi-même en position de faiblesse, et le sadique du groupe ne nous loupera pas.

On peut perturber une autre activité, il est normal que le groupe nous renvoie dans les cintres.

On peut être vraiment mauvais (sisi, ça arrive !) et ne pas justifier l’attention de ce public.

On peut ne pas faire une approche sous le bon angle, compte tenu des circonstances et du public :

Ils ont peut être envie de rire, pas de voir un tour de carte. Dans ce cas, fait les rire, avec ton tour.

Ou ce que tu fais ne les intrigue pas ? La, le problème peut venir de toi !

Et puis il y a des gens qui n’aiment pas la magie, point.

Souvent par préjugé, car ils n’ont jamais vu que des spectacles minables en magie (si si, encore une fois, ça existe), ou le magicien qui se la pète viens narguer le public et le rabaisser (ben, ça existe aussi…arf…).

Pour ceux la, tu pars avec le handicap du préjugé contre toi, et il te faudra patience, ruse et talent pour arriver à les faire changer d’avis.

Mais si on y arrive dans ce cas, c’est vraiment de la magie ;)

Donc, ne te décourage pas :

Le spectacle, c’est cette alternance de moment grandioses ou tout le monde est suspendu à ce que tu fait (rassure toi, c’est souvent le cas ;) ), et de moments (plus rares, heureusement !) ou ton numéro tombe comme un cheveux sur la soupe, mais ce n’est pas spécifique aux magiciens.

Je discutais hier avec des conteurs, qui sont allés faire un spectacle dans une maison de retraite, lors d’une fête de la pomme (c’est de saison…) :

Les gens venaient la pour préparer le pommé (une sorte de confiture de pomme) et discuter entre eux, pas pour entendre des histoires.

Le bide total.

Il n’y a pas qu’en magie, qu’on peut se planter… mais les magiciens n’en sont pas exemptés.

Dans tous les cas, tu dois en tirer un enseignement.

Note sur un papier ce qui, pour toi, a mal tourné, et pourquoi.

Puisque c’est ta famille, et que visiblement ils ne prennent pas de gants avec toi, demande leur ce qui ne leur a pas plu dans ce que tu as fait :

Ca fera sans doute encore plus mal, mais au moins, tu sauras ce qui s’est passé pour le spectateur.

A noter que ce n’est que l’avis du spectateur, a toi d’y faire correspondre ton avis de technicien du spectacle, pour formuler ensuite cet avis en termes de choses à modifier dans ta présentation.

Bref, rebondis sur l’échec, ne reste pas à terre.

Dans l’ensemble de l’illusionnisme, ce ne sont en général par les manipulations de cartes ou de boulles qui sont le plus délicat et important, mais bien la manipulation du public.

La magie ne naissant que dans l’esprit du public, tu te dois de leur rendre l’instant plaisant ou intriguant, et ensuite magique.

Bref, réfléchis.

Ou présente ce que tu as fait à des copains magiciens pour avoir d’autres avis.

Oups, quand je dis ça, je veux dire :

Ne présente pas le « tour » a un copain magicien, mais bien toute ton approche, depuis la façon dont tu amène le tour, sort le sempiternel jeu de carte, fait le tour, le termine, prend congé…

Dans ton cas, le tour semble s’être déroulé correctement pour toi.

Mais il ne s’est pas déroulé correctement pour le spectateur, il faut que tu comprennes pourquoi.

Une fois tout ça analysé, tu auras peut être des choses à changer dans ton attitude, ta posture, ton texte ou d’autres chose, tu auras donc un gros bénéfice lié à cette présentation ratée.

Ou alors, tout était bien, et il y a des gens vraiment con et mal élevés dans ta famille, et qui ne t’aime pas en plus, désolé, mais ça arrive aussi… ;)

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

On a perdu Gerard Mamax? T'es encore vivant? Va pas bosser chez Orange, et reste avec nous!

Je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit.

1) Les proches sont trop proches... Donc a utiliser avec leur accord, pour se faire la main, ou alors, parce qu'ils supplient, et encore...

2) Être sur que le public est là pour ça.

3) Ne pas venir montrer des tours ou des routines compliquées parce qu'elles sont compliquées! Le public s'en fout que techniquement l'effet produit soit plus ardu par la routine utilisée que par celle habituelle. Il ne doit rien voir d'autre que l'effet, ne l'oublions pas.

4) Et je pense aussi que le plus important, c'est le rodage. Pas que du tour en lui même, mais surtout de l'ambiance, du climat, de l'histoire, de la comédie. A la limite, il faut que le spectacle tienne la route sans tour. Que tout soit cohérent, détende, fasse rire. Si c'est le cas, le tour en lui même devient secondaire, et le pari est déjà gagné!

Je me permet de te dire cela, car je suis déjà passé par là. Lors d'un spectacle (là c'était avec un groupe de musique, mais l'idée est la même), on jouait dans un bar, et tout le monde s'en foutait. Il y avait une table qui nous couvrait en chantant une autre chanson (et sans penser à mal), et une dernière qui est venu nous demander de baisser un peu, car ils ne s'entendaient plus.

Ça nous a fait très mal, mais ça nous a permis de comprendre qu'il y a un fossé entre le plaisir de faire un truc entre nous, et finalement, pour nous, et celui de capter un public. Et par la suite, crois moi, on s'en est servi, et aujourd'hui encore, je m'en sers, même dans la vie de tous les jours.

T'as eu le temps de digérer tout cela?

Qu'en penses-tu?

Jyss Vaun Der Bylt

Seigneur des Terres et des Royaumes d'Enöm.

  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Comme il a été dit, faire de la magie c'est SON passe temps. Je ne vois pas pourquoi vouloir l'IMPOSER aux autres alors qu'ils n'ont rien demandé et n'en n'ont pas grand chose à faire.

Quand tu auras compris qu'être magicien ce n'est pas passer sa vie avec un jeu de cartes en main à vouloir à tout prix se faire mousser auprès de ses amis, de ses proches, de vagues connaissances ou d'illustres inconnus, tu auras déjà fait un bon pas en avant...

Modifié par Youpi31
Publié le

La famille et les amis proches sont un des publics les plus difficiles car ils nous connaissent trop bien ?

Ben nous aussi on les connait ! Et on peut se servir de ce gros avantage pour adapter notre magie à leur personnalité.

Ainsi on sait que pour l'oncle Jacques qui n'aime pas la magie, il ne faudra pas se pointer avec un jeu de cartes en disant "Hey tonton ! Je vais te faire un tour !".

Mais peut-être amener la magie sans qu'elle soit annoncée, comme celà a déjà été dit dans un post plus haut.

"Hey tonton, j'peux te piquer ton journal 2 secondes ?"

[font:Times New Roman](Et si tonton ronchonne : "Oh ... ben zut ! J'ai râté mon tour ! J'espère que tu as eu le temps de le lire ?" ;) )[/font]

Ainsi on sait que pour tata Gisèle qui lit tous les Paris Match avec grand intérêt, un petit truc avec la photo de Brad Pitt sera toujours très apprécié.

Ainsi on sait que le neveu de 8 ans qui adore pourrir tout nos tours, ferait un parfait complice.

On sait que la cousine est plus préoccupée de savoir si ça salade de tomates sera réussi ! Pas de soucis, y'a plein de trucs à faire avec des légumes !

Petite anecdote perso : ma mère qui n'a jamais été réceptive aux tours de cartes, se souvient parfaitement de la disparition de la rondelle de patates sautée aux échalottes...

Qui aurait cru qu'un simple faux dépôt surplanterait un Elmsley suivi d'une double coupe en saut piquée (non pas les sardines !) avec salto arrière droit ? Pas moi en tout cas. :/

On sait que nos copains dessinateurs et poètes devraient adorer Haiku ;)

On sait que nos copains rôlistes devraient aimer From Hell.

etc...

Tonton Philibert n'aime décidément pas la magie ? Ne lui fait pas de tour. Lorsqu'il verra que les autres membres de la famille te portent attention et même s'amusent, il viendra de lui-même. Et s'il ne vient pas ? Aucune importance, il ne sert à rien de vouloir forcer les gens.

Après on peut toujours prendre le gâteau en otage ! mdr

La magie n'intéresse pas ta famille ? Toi tu n'es pas crédible à leurs yeux ?

Ca peut devenir un atout aussi !

Tu te fais traiter de guignol ? Deviens en un ! :)

L'une des choses les plus difficiles, c'est de ne pas avoir le soutient de ses proches pour une chose qui nous tient à coeur. Ne désespère pas pour autant.

Bise Mamax :)

  • 3 weeks plus tard...
Publié le

Dune façon générale il est préférable de se faire désirer...La magie a malheureusement (à cause aussi des magiciens) l'image d'un spectacle pour les enfants, à toi de montrer le contraire.

Publié le (modifié)

Je commencerais par le N°4...

Car bourré, on fait des co.nneries, comme changer de femme, par exemple, ce qui entrainera directement le N°1

Et les tours automatiques, rien de mieux pour commencer en public, c'est bien connu.

De plus, face à un mec bourré, réussir ou rater ton tour n'a que peu d'importance. Il ne verra pas la différence (donc pas de pression) et sera capable de t'étriper pour ta nullité tout comme parce qu'il n'a rien compris et que les clowns ventriloques, ça l'ennerve depuis que ça femme s'est barrée avec un de ces c.ons...

Là, ça nous enquille illico sur le N°2, et, pour peu que tu n'aies pas eu le temps de changer de belle famille, sur le N°3, sans le côté clown triste du suicide. Tout le monde sera fier de toi.

Par contre, pour l'épitaphe, je te laisse y mettre une touche personnelle...

Tu ne penses tout de même pas qu'on va tout faire à ta place, non?

Modifié par Jyss Vaun Der By

Jyss Vaun Der Bylt

Seigneur des Terres et des Royaumes d'Enöm.

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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