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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le (modifié)
aurais-tu le nom de ce professeur (sa m'intéresse vraiment et ta boite de mp est pleine) merci d'avance.

Bonsoir et pardon enchanteur,

je ne sais pas si ton intervention

s'adresse à moi :

sinon ma boite mp est quasi vide,

sinon,

je viens de retrouver un lien,

sinon le lien,

de cette photo et le site qui va avec :

c'est là !

Sinon, je me souviens il y a près d'un an de ça

de la polémqiue autour de l'attraction de la chaise électrique

proposée par la foire du Trône et qui avait été obligée

d'être retirée sous ordre de la préfecture de police :

Je vous propose ce reportage vidéo de Libé :

AVEC CET AVERTISSEMENT QUE CA PEUT VRAIMENT CHOQUER

ET METTRE TRES MAL A L'AISE :

[video:dailymotion]

Petitbonhomme

Modifié par petitbonhomme
Publié le

Si on va dans ce sens, est-ce que ce n'est pas choquant de faire mettre sa main à un spectateur dans une guillotine qui a pendant tout le tour le doute. Est-ce que ce n'est pas une forme de sévices moral ?

Je pense que la chaise électrique est loin d'être le seul tour qui puisse faire polémique ! Est-ce que tous les tours où le magicien se met en danger et provoque un sentiment d'angoisse chez le spectateur sont politiquement corrects ? Un tour comme thread n'est finalement pas si magique et très révulsant...

Je n'ai pas de réponses à ces questions, mais ce n'est pas forcément facile de tirer un trait net en disant de ce côté là, y'a la chaise électrique et c'est maaaaaaaaaaal, et de l'autre, il y a le reste, et c'est bien !

Je pratique régulièrement l'improvisation théatrale, et on se rend vite compte que faire ressentir des choses au public n'est pas toujours chose aisée. C'est facile de le faire rire, mais l'émouvoir, le mettre mal à l'aise, le choquer, sont des émotions qu'il est moins facile d'atteindre. Doit-on ne faire ressentir que de "bonnes" émotions dans le cadre d'un spectacle ? Je n'en suis pas certain.

En effet, le "talent" est indispensable pour mettre le public mal à l'aise tout en gardant un spectacle de qualité

Publié le

certes c'est choquant.

Si le but est de faire du "fric" sur la mort, c'est très triste. Et je crois que c'est le cas pour cette fête foraine.

Maintenant imaginons dans le cadre d'une exposition : on choque pour dénoncer ces atrocités, alors je dis oui.

Y'en a marre de ce politiquement correct qui veut tout nous cacher en nous faisant avaler tendrement la pilule. Oui il y a des gens qui meurent comme ça chez notre copain Obama et le fait que la peine de mort soit heureusement interdite en France n'est en rien une excuse pour ne pas choquer l'opinion et lui montrer pourquoi c'est grave.

Il me semble que pour la sécurité routière on a choqué fort avec des pubs dures et c'est bien. Ca a fait son effet sur le moment et il faudrait revenir de temps en temps à la charge pour rappeler aux conducteurs les risques. Pourquoi pas la même chose pour dénoncer les atrocités ?

Voyeurisme certains diront. Ok... alors on se tait et on laisse faire.

Ca pourrait rendre certains psychopathes d'autres diront. Ils n'ont pas besoin de ça pour devenir "méchants".

Je milite depuis plusieurs années pour plusieurs causes et le bilan que l'on fait à chaque fois, c'est "les gens ont besoin de voir pour comprendre, pour intégrer REELEMENT le problème, pour se faire une opinion, pour être touchés émotionnellement." C'est comme ça, c'est humain. Le telethon est télévisé et non radiophonique. Il ne récolterait pas autant d'argent et toute la journée dans reportages de sensibilisation sont diffusés ET C'EST TRES BIEN.

Maintenant c'est trop facile que cela soit fait uniquement quand ça arrange "le politique".

D'après une étude, les campagne sur les atrocités faîtes sur les animaux pour des test laboratoires ont beaucoup plus d'impact que les campagnes contre la peine de mort, la faim dans le monde, ...et récoltent plus d'argent. D'après cette même étude, les campagnes sur les maltraitance animalières sont beaucoup plus choquantes. Mais on peut montrer ce ne sont que des animaux...

Bon aller je m'arrête car c'est un sujet que j'ai à fleur de peau et je sais que beaucoup ne sont pas d'accords. Mais je m'en fiche.

Bises

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Invité lancelot
Publié le (modifié)
Si on va dans ce sens, est-ce que ce n'est pas choquant de faire mettre sa main à un spectateur dans une guillotine qui a pendant tout le tour le doute. Est-ce que ce n'est pas une forme de sévices moral ?

Je pense que la chaise électrique est loin d'être le seul tour qui puisse faire polémique ! Est-ce que tous les tours où le magicien se met en danger et provoque un sentiment d'angoisse chez le spectateur sont politiquement corrects ? Un tour comme thread n'est finalement pas si magique et très révulsant...

On peut effectivement se poser la question. Je n'ai pas non plus la réponse. Voila juste mon avis, hors toute considération sur le politiquement correct, dont je me bats les coucougnettes, et qui est à mon avis un autre sujet, beaucoup plus vaste, englobant celui-là.

Cette "violence", à partir du moment où elle est gratuite, j'ai du mal à adhérer.En d'autre terme si le magicien fait la guillotine dans l'esprit "tu vois bien pauv' crétin, t'avais pas à avoir peur, on se marre, qu'est-ce que t'es c... ! Je suis un dieu, je t'ai manipulé comme une pauvre m...", ça me gène (j'ai encore le souvenir d'un pré-ado mis sous une herse qui, au moment de la chute, s'est mis à gueuler, terrorisé, "j'veux plus ! j'veux plus !" et dont le retour dans la salle, à la fin du tour, a été accompagné d'un méprisant "eh ben, je te croyais plus courageux" du magicien... Beurk !). Mais si le magicien la joue tout en douceur, avec l'esprit "c'est pour rire, je sais que vous n'êtes pas dupe, je ne vous ferai pas de mal, faites moi confiance, on peut faire confiance à un magicien, il n'est pas là pour vous faire du mal, tout ça c'est pour de faux", alors c'est jouable (à noter que ça n'empêche pas les petites "piques" (si je puis dire, à propos de la herse) et les petits titillements. Mais dans ce cas le magicien ri avec le spectateur, pas CONTRE le spectateur. Il "donne" du spectacle, au lieu de prendre du "pouvoir", et ça change tout. Tout est question, là aussi, de talent, et il en faut énormément pour faire passer ce genre de tours.

Mais il y a aussi une différence de taille (si je puis dire) : dans la guillotine, le magicien demande au spectateur de lui faire confiance, malgré le fait que le spectateur devine DEPUIS LE DEBUT qu'on va jouer à lui couper le bras. Il a, quelque part, donné son accord, mesuré son risque. Tandis que : "asseyez vous", et se prendre du jus dans le c... (je vous en prie, n'interprétez pas mal mes propos... :blush: ), c'est mesquin, lâche et totalement félon, c'est carrément vicieux et malsain comme attitude.

Je n'ai pas de réponses à ces questions, mais ce n'est pas forcément facile de tirer un trait net en disant de ce côté là, y'a la chaise électrique et c'est maaaaaaaaaaal, et de l'autre, il y a le reste, et c'est bien !

faut peut être pas non plus tomber dans un manichéisme très réducteur... Personne n'a dit ça.

En effet, le "talent" est indispensable pour mettre le public mal à l'aise tout en gardant un spectacle de qualité

Cher Poirovin ( :) ) , il faudrait être bien sot pour te contredire sur ce point.

Modifié par lancelot
Publié le

Il a y UNE chose que le magicien doit comprendre:

on doit pouvoir lui faire CONFIANCE.

pas de confiance, pas de plaisir

pas de plaisir, pas de spectacle.

magicien n'est pas piégeur.

PS: je connais de nombreuses personnes, qui pour rien au monde n'accepteraient de remonter sur scène avec un magicos, suite à une expérience désagréable. Même moi je n'aime pas. Je ne suis pas sûr de m'y sentir en sécurité.

Publié le (modifié)

Merci pour ta réponse Lancelot, elle permet de faire avancer ma réflexion...

Ca doit être une façon de concevoir la magie et le spectacle en général : certains montent sur scène pour flatter leur ego, et montrer à quel point ils sont fort, et d'autres montent en espérant divertir un public...

Modifié par Pomalo
Publié le

Un spectacle peut mettre le public mal à l'aise si c'est décidé par le metteur en scène, par l'artiste qui souhaite faire vivre une expérience à son public (on ne va pas partir sur la polémique du film "antéchrist", mais c'est un peu ça).

Le Chorégraphe Prej Locaj a monté un ballet sur la violence faite aux corps où les danseurs prennent des positions qui sont douloureuses à voir, et en plus en fin de spectacle il balance des stroboscopes sur le public pendant 5 minutes !!!

Certains n'étaient pas contents, mais tout le monde est sorti de ce spectacle en sachant ce que c'était que l'agression de son corps par une lumière insupportable.

Sans me comparer aux artistes précédents, j'ai à mon répertoire un spectacle sur le thème des légendes urbaines avec des effets un peu morbide, une ambiance pesante (Je ne l'ai joué qu'une fois pour inaugurer une salle).

Des surprises, mais jamais de piège, et surtout, les gens étaient prévenus et venaient pour vivre cela.

Choquer ne doit pas être un frein à la créativité artistique mais cela doit toujours être fait dans l'esprit d'apporter quelque chose aux gens, de les enrichir.

Publié le (modifié)

Complétement d'accord avec toi, Spiouf. Le spectateur s'attend à vivre une expérience extrème. Il paie pour voir. Le deal est OK.

Ne parlons plus de magie. Parlons d'illusion. Le terme est plus approprié. Illusion de l'horreur. Illusion de l'invincibilité. Illusion de la vie éternelle.

Après ça reste toujours un problème...d'exécution.

ps : y a t'il une vie après la chaise électrique?

Modifié par Jac

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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