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Pour la conf de C. Cloutier, C'est une jaquette bleue marqué "Conférence 2001"

Petite précision, elle ne présente pas le show puis les explications mais des axplications après chaque démo. Mais ce qui est interressant c'est que les routines sont construites de A à Z. Je veux dire par là qu'il y a une recherche de scénario. Même si ce n'est pas au goût de tous le monde cela est instructif. Et la majorité des routines sont réalisables (vraiment) en close-up.

A+

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

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Membres les + Actifs

Publié le

Je suis bien d’accord avec frantz, la prestation de l’artiste est ce qui compte… dans une certaine limite :

Si les tours sont trop nuls ( comme ceux que je fait habituellement ), il faut alors que la prestation d’acteur soit extrêmement forte pour faire passer le tour… et ça, c’est pas facile ( enfin, moi, je me sent pas capable )

Donc, les tours doivent bien sur être intéressants, mais l’artiste doit l’être aussi, pour que la magie opère…

Car on ne parle plus de tours, mais de magie…

C’est la ou je ne te comprend pas ronolo :

Si ce n’est pas de l’art, c’est juste une présentation d’un tour ( un divertissement ), et donc il n’y a pas de magie qui se crée, juste une sorte de défi amusant…

La magie émerge grâce à un jeu d’acteur, non ?

donc grâce à une prestation artistique ?

Enfin, je croyais…

mais je laisse les vrai magiciens répondre, je ne suis que l'humble voie de l'ignorance...

ps:

vous avez remarqués comme je fais bien le modeste?

si c'est pas du jeu d'acteur, ca!!!!

[Cool]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je ne faisait que citer Salvano (en gros):"la magie n'est pas un art, c'est l'homme qui peut l'élever au rang d'art"

Je pense qu'on est trop souvent entrain de croire que ce que l'on fait c'est de l'art. Si tu fait disparaitre bêtement une pièce, c'est déja de la magie, une spéctateur qui t'aura surpris à t'entrainer à ta disparition favorite pourra passer un moment magique sans pour autant avoir ressenti d'autre émotion que la surprise.

Pour moi, la seule facette de la magie qui soit vraiment un art, c'est la comédie, la mise en scène.

Roland Barthélemy

Publié le

Bonjour,

Je maintiens que les tours que l'on présente, en eux-mêmes, n'ont aucune importance, et que seule leur présentation (donc la personalité du magicien) peut créer l'émotion voulu... Je ne sais plus qui disait : "il n'y a pas de mauvais tours, que des mauvais magiciens..."

Quand Gaëtan Bloom réalise la transformation d'un billet de 100 F en billet de 500 F, sur scène devant 600 personnes, et bien ces 600 personnes sont diverties, elles passent un excellent moment (ce qui est l'essentiel) et assistent à une véritable émotion magique... Quand c'est mon VRP de beau-frère qui essaye de faire ça pour épater des clients, il est pathétique...

C'est pourtant le même tour... Mais ce que l'on aime dans ce tour quand c'est Gaëtan qui le fait, et bien, c'est... Gaëtan, et pas le tour !... Prenez n'importe quelle tour que vous considérez comme une merde et donnez-le à Gaëtan (ou un autre magicien, il n'y a pas que Gaëtan comme magicien génial, malgré l'affection toute particulière que je lui porte !...), il en fera une présentation géniale... Prenez un effet génial et merveilleux, et regardez le massacre entre certaines mains... (venez voir des concours, vous ne serez pas déçus !...)

Bien sûr que les tours ont de l'importance, mais pas tous seuls dans l'absolu... Ils ont de l'importance dans la cadre de la présentation qu'on leur donne, et ça seul le magicien qui les présente peut savoir s'il se sent bien avec eux ou pas...

C'est pour ça que je pense que l'on ne peut pas faire une liste du genre : "quels tours je dois faire en close-up ?"...

C'est un peu comme si je vous demandais : "A votre avis, quelle genre de fille je dois fréquenter ?"... Personne ne peut répondre à cette question pour moi, non ?... ;-)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Heu Gilbus, juste une petite question, sans aucune agressivité : tu considères que tes tours sont nuls (sic), alors pourquoi veux-tu te produire en public ?... Pourquoi vouloir aller montrer à des gens des choses que l'on considère "nulles" ?...

Moi par exemple, je chante comme une casserole (mais vraiment !...), je n'aurais donc jamais l'idée d'aller chanter sur scène... et je ne me poserai pas la question de savoir quelle chanson je dois chanter pour avoir l'air de chanter juste... tu vois ce que je veux dire ?...

Peut-être justement que tu crois qu'il existe des tours "biens", qui te rendront "bien"...

Ce ne sont pas les tours qui te rendront "bon", c'est parce que tu es "bon" (et je ne parle pas que de la technique) que tes tours seront biens...

Pour terminer, quelques petites remarques : ne crois pas que dans ce message je dis que tu es mauvais, c'est faux !... Je ne te connais pas et ne me permettrais jamais d'avoir un tel jugement...

Par contre, je pense qu'il faudrait que tu travailles un peu plus sur TOI, que tu continues d'avoir envie de te produire devant des gens, mais que tu ne le fasses qu'à la condition que tu considères que ce que tu fais est BIEN... Bien par rapport à quoi ?... Par rapport à rien d'autre que TOI... Tu es le seul à savoir si ce que tu fais est bien ou pas...

Peut-être te tromperas-tu... Mais c'est comme ça que l'on apprend... Peut-être que ton public te sifflera, te jettera dehors violemment... Mais ce n'est pas grave, si tu as tenté quelque chose que TU trouvais bien... C'est ensuite qu'il faudra essayer d'analyser pourquoi ça ne "marche" pas (parfois, même des choses très bien ne marchent pas...).

Et c'est ainsi, petit à petit, que tu te construiras TA propre personalité de magicien...

Ne présente pas quelque chose qui ne te satisfait pas, ne présente que des choses que tu considères "bien" ("excellentes" serait même mieux... oui, je sais, ça limite... c'est aussi ça le travail du magicien !... - tu es SEUL juge, au moins dans un premier temps), accepte de te tromper (on se trompe tous tout le temps), apprends de tes erreurs... C'est comme ça que l'on grandi...

Bon courage à toi, très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Pour résumer, toute la difficulté de notre art ne consiste-t-elle pas à le faire oublier pour ne donner à notre public que du rêve.

Passé le laborieux apprentissage de nos techniques magiques, ne devons nous pas nous concentrer sur la création et ou l'amélioration de notre personnage, grace au verbe, à la comédie et la mise en scéne, en fonction de ce que l'on souhaite présenter.

Arrivé à ce stade sans doute serons nous obliger de nous séparer de cette routine que l'on aime tant pour la remplacer par cette autre que l'on trouve nulle mais qui dans les mains de notre personnage a un effet certain sur le public. en espérant qu'un jour notre public sera tellement receptif que l'on pourra rajouter la routine écartée (et non pas oubliée).

Publié le

salut Richard, je suis d'accrd avec toi sauf pour la mise au rencard d'une routine qu'on aime car si on l'aime c'est qu'elle correspond à notre sensibilité donc il vaut mieux travailler la présentation de cette routine au lieu de l'écarter ( à mon avis bien sur!) il faut d'abord se connaitre et faire ressortir sa personnalité quitte à exagérer quelques "tics" pour se créer un personnage mais celui-ci doit être en accord avec ce que nous sommes, notre sensibilité. Seul un acteur pro pourra lui changer de personnage au gré des séquence de films, c'est un moment très court. Nous nous gardons notre [Cool][Confus] numéro des années et si nous étions en décalage avec notre sensibilité c'est la schysophrénie assurée!!

WINFRIED

Publié le

Hello, Frantz :

Alors juste pour mettre les choses au point, je suis parfaitement d’accord avec toi, sauf que tu as oublié de lire le PS de mon message précédant :

>ps:

>vous avez remarqué comme je fais bien le modeste?

>si c'est pas du jeu d'acteur, ça!!!!

J’adore me moquer.

Et comme je n’aime pas me moquer des autres, je me moque souvent de moi, afin d’assouvir cette passion.

Comme tu le vois, je suis rarement sérieux [Clin d'oeil]

Mais si tu tiens vraiment à l’être 5 minutes, je pense que mes tours ne sont pas mauvais, ce sont juste des tours simples, car je ne suis pas un grand manipulateur ni un gros intellectuel…

Donc, je met tout mon cœur à soigner la présentation et à travailler le contact avec ceux auxquels je les présente.

L’effet sur le public est satisfaisant, je ne me plains pas [sourire]

L’effet sur des magiciens, qui connaissent déjà 99% de ces tours est moins intéressant, bien sur :-)

Et s’il faut toujours travailler, et s’améliorer, je n’ai aucune prétention à me comparer à certaines personnes présentes ici :

Je suis un petit amateur, et je me sens très bien dans ce rôle…

Ce qui ne m’empêche pas d’avoir un avis, et d’être bavard, bien sur [Clin d'oeil]

>ton public te sifflera, te jettera dehors violemment...

si je travail dur, c’est aussi pour finir mes spectacles dans une ambiance moins violente, j’en ai un peu mare des coups…

oups.

On dirait que les 5 minutes de sérieux sont terminées, non ? [Clin d'oeil]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Citation:

Débat lancé par jbernard13:

salut

qui peux me donner une liste a faire dans une soirée close up?

merci

Je pense que la liste des courses est un bon début en close-up.

Apparition d'une tablette de chocolat avec une carte publicitaire à l'interieur, disparition de la carte dans le paquet de lessive et changement en gadget inutile, levitation de papier Q, La bouteille de vin qui apparait, le vin qui se change en coca....

Non, vraiment, la liste des courses, c'est simple et ça parle à tout le monde.

Publié le

Salut Gilbus !

J'avais bien lu ton P.S. et avais bien compris son sens (enfin je crois !...). Mais comme disais je ne sais plus qui : "il est immodeste de vouloir être modeste"... (à méditer celle-là !... ;-))

De la même façon, il n'est aucunement prétentieux de vouloir faire des choses "bien", et de considérer que ce que l'on fait peut être (est ?...) bien...

De même, il n'y a, à mon sens, pas de tour "simple", ni de "petit amateur"... "Amateur" veut dire "celui qui aime", et j'espère bien que tous ceux qui se proclament "Artistes" sont des "amateurs"...

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop se comparer à untel ou untel ("je ne peux pas rivaliser avec..."). La démarche artistique est PERSONNELLE et UNIQUE... il n'y a pas de "bons" ou de "moins bons", il n'y a que des gens différents...

Humm... bon, j'arrête la ma philosophie à deux balles... tout ce que je veux dire c'est : soyons heureux de faire ce que nous faisons et rendons notre public heureux !... (c'est pas beau comme projet ça ?... ;-))

Bon... Voilà... je doute de la réelle pertinence de ce message, mais bon... Comme il est écrit maintenant, je vais l'envoyer quand même (mais personne n'est obligé de le lire !... ;-))

A bientôt !... (tiens, je me sens d'humeur badine ce matin...)

Très cordialement,

---

Frantz

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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