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Cher Monsieur Wesseley,

Avant de glisser un modeste billet dans une modeste enveloppe hier soir, j'ai juste essayé de vérifier les coordonnées de votre ami. J'ai été étonné de constater que son nom ne figurait pas dans l'annuaire. N'ayant pas jugé utile vu l'heure indue de composer le numéro de téléphone, j'ai humecté de mes petites lèvres le rabat de l'enveloppe et je vous ai adressé ce petit message pour obtenir de votre grandeur une réaction me confirmant que nous n'étions pas dans l'humour parfois décalé dont vous donnez l'exemple sur votre site.

Camembert donc cher Otto [Honteux]

De surcroît , inciter d'aucuns à voler leur employeur me paraît d'une absurdité à toute épreuve et d'une mesquinerie totale qui discrédite jusqu'à la preuve d'abnégation qu'est le fait de se monopoliser pour faire un peu de bien dans notre monde de brutes.

Si vous prenez la peine de jeter un cil à ce que j'écris , vous constaterez que j'invite à ne pas être mesquin et incidement à ne pas choisir une voie illégale qui peut attirer des ennuis. Ca c'est de la responsabilité.

A titre inidicatif le choix du terme "moral" visait à éviter de s'interroger plus avant sur la qualification de la reponsabilité en cas d'infos erronnées et/ou exagérée et voulait faire référence à ce que le droit appelle les obligations naturelles par opposition aux obligations civiles, les obligations naturelles n'étant pas susceptible d'exécution forcée par opposition aux obligations civiles. Le terme n'était sans doute pas assez précis et l'allusion par trop absconse j'en conviens.

[ 30 Août 2002, 21:50: Message édité par : thibault delorme ]

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Même si personne ne m'a rien demandé voici un second avis [sourire]

Idées à faire :

- Vérifier que cette personne existe ?

- Envoyer des colis de nourriture

- Envoyer son propre argent et pas celui des autres.

- Utiliser l'argent des autres c'est pas bien, c'est même malhonnête !

- Ne pas protester parceque les autres ne veulent pas envoyer leur argent ou réagir, ils ont chacun leurs problèmes qui peuvent être pires. Ce qui reclasse l'ordre d'importance de certains dons.

- Penser que cette gente dame n'est surement pas un cas isolé --> Que faire pour le reste ? Et la misère et la famine dans le monde?

- Lui donner de l'argent c'est bien, mais ce n'est pas infini --> Tenter de trouver une solution pour l'avenir? Association? Aide ?

Voila voila ce que je retire de cette discution d'un point de vue reculé effectivement...

[ 01 Septembre 2002, 09:54: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

C'est cela oui...

Publié le

je confirme que cette personne existe dans la mesure ou elle à trés aimablement répondue à ma première lettre...

otto est sans doute fantaisiste par bien des cotés, c'est une des qualités qu'il affiche sur le forum, mais il n'est pas béte au point de se facher avec toutes les personnes présentes ici en lancant un bobard de cette importance.

et le ton de suspicion et de malveillance que prend la discussion me dépasse un peu:

il faut savoir prendre les choses au second degrés, parfois.

bien sur, qu'on ne préconise pas un vol pour envoyer de l'argent!

si j'ai le premier lancé la question du téléphone depuis la boite, c'était plus pour dire que les courier c'était plus économique pour tout le monde...

nous ne sommes pas forcés de nous aimer tous en tant que personne, mais laissons de coté les personnes, pour parler magie, pour parler d'entraide, et pour parler d'humanité.

les projets qui ont été lancés au début ( un gala se soutiens, une asso, fondation, la roue tourne etc.. ):

ca deviens quoi?

vous continuez a y penser?

on peut aider?

le plus simple et le plus efficace, ca serait quand même un gala de soutiens, non?

il y a assez de pointures ici pour monter ca sans se reuser la tête pour trouver les artiste [Clin d'oeil]

quitte a monter une asso exprés pour le faire, il y en a pour 2 jour pour déposer les statuts a la prefecture...

je parle pas d'un gala genre 5000 personnes au zenith, mais d'un petit truc, dans l'urgence, sans gros frais de mise en place, pour récolter des sous VITE [sourire]

tant qu'il fait beau, ca peux même être un truc en plein air, avec des tables disposés sur une place, et des mago qui oficient en se relayant, professionnels ou amateurs...

Bref, un truc ou l'on fait payer l'entrée pas trés chers, et ou chacun peu aider...

à moins que quelqu'un ai un lieu dispo?

je lance des idées, mais je ne suis pas le mieux placer pour organiser, bien sur, il y a des gens plus compétents...

cependant, si on veux monter un truc vite, on peux le faire sans prétention, d'ici un mois, non?

on cherchent souvent des occasion pour se rencontrer ( enfin, certains, comme les pizzas magicos et tous ceux qui ont la chance d'avoir un club... ): une telle féte serait l'occasion ou jamais.

ca risque surtout d'être amusant [sourire]

a, j'oubliais:

envoyez des sous!

ya que ca qui compte, au final!!!

hummm, enfin, pas tout a fait: la chaleur humaine compte aussi, une fois qu'on a mangé...

[ 01 Septembre 2002, 21:04: Message édité par : Gilbus ]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Bonjour à tous,

Waow... Je vous avoue être un peu étonnée de vos réactions diverses, notament celle qui consiste à dire qu’il s’agit peut-être d’un canular et qu’il faut « Vérifier l’identité de cette dame ». [Froncer les sourcils]

Beurk ! Je veux bien croire que l’on ne vit pas dans un monde parfait, mais il ne faut pas exagérer !!!

Alors, si ma parole à la moindre importance, je vous confirme les dires d’Otto, et au risque de me répéter, insiste sur le caractère urgent de la situation... Merci à tout ceux qui l’auront compris et agissent dans ce sens...

Alexandrine

Publié le

oui Alexandrine, ta parole a beacoup d'importance ! Et ne serait ce qu'un reconfort et une preuve que l'humanité existe ecore. Severine a été bc touché ! Entretemps j'ai retrouvé l'assiciation "LA ROUE TOURNE", je les contacterai sous peu. Un spectacle pour Severine ? (proposition de Gilbus) Oui, mais je ne suis pas organisateur..... Je voudrait etendre ce debat sur les partenaires en générale, Severine n'a que donné un visage à ce probleme. Autre remarque : Sans virtualmagie cette rapidité dans l'immédiat n'aurait pas été possible, je me demande encore à quoi sert L'AFAP ?? Beaucoup de membres, et pas les plus pauvres, sont parfaitement au courant du probleme......

Je vous bise

otto

www.ottowessely.fr

Publié le

nous connaissons tous, je pense, la grande histoire d'amour entre otto et l'afap [Clin d'oeil]

mais bon, je suppose qu'il y a des membres de l'afap ici, qui ont autant de coeur que s'ils n'avaient pas leur carte de membre [Clin d'oeil]

mais en fait, et c'est une question plus sérieuse:

l'afap à t'il un service qui s'occupe des cas délicats comme celui de severinne?

ont'ils ( les responsables afap ) été mis directement au courant?

l'afap est elle compétente pour gérer ce genre de chose?

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Coucou ! Je suis membre de l'AFAP depuis 73 ! Tout le monde a les competences d'aider les autres. Les responsables de l'AFAP conaissent bien Severine, à l'epoque ils ont diné chez elle et son comagnon, Mr Lamelot plusieurs fois...... Je suis convaincu qu'ils lisent avec attention ce forum. Une participation de leur part serait le bienvenu. l'AFAP n'est pas un petit club de rigolos, c'est une grande structure respectable, et le le dis sans ironie. J'espere d'avoir repondu aux questions.

Otto, membre Nr 1404 de l'AFAP

www.ottowessely.fr

Publié le

1978 - Garcimore etait en pleine gloire - Maurice Pierre voulait l'engager pour le congrès à Versailles. Garcimore a demandé 15000 Fr (une plaque et demi, le cachet moyen pour un gala etait à l'epoque 2000 Fr). C'était le budget total du plateau, donc l'AFAP ne pouvait - malheureusement - rien faire pour lui. En ce qui concerne le debat sur sa pierre tombale: je l'avais suivi avec intéret et respect, mais ce sont - en ce moment - les vivants qui m'interessent davantage.

vive la vie !

otto

www.ottowessely.fr

Publié le

Bonjour à tous !

J'ai été moi aussi un peu "surpris" de la tournure que prenait le débat. Oublions tout !!!

Pourquoi ne pas reprendre la chasse aux ...Bonnes idées.

De mon côté, j'ai pris des dispositions pour faire livrer de la nourriture à ses chiens. (En bon élève j'ai écouté le proverbe chinois, "si tu veux aider, donnes un hameçon plutôt qu'un poisson".

Cette dame, (qui est joignable grâce à un portable qui lui a été prêté par une belle âme), "vivotte" grâce à un élevage de chien. Si elle ne peut plus les nourrir, elle les perdra et perdra conjointement toutes chances de sortir de l'ornière.

Je dévoile ici une action que j'aurais préféré taire (Otto insiste pour que j'en parle publiquement), car en effectuant ma commande (grâce à internet) le distributeur de nourriture m'a spontanément offert un container supplémentaire quand je lui ai demandé de faire le maximum pour livrer rapidement une dame dans la difficulté.

Résultat, j'ai finalement obtenu plus que le budget que je m'étais fixé pour cet achat.

Peut être que certains d'entre vous ont des connections, des potes, qui........

Je rassure les grincheux de service, je ne me suis pas contenté de sustenter les chiens !!! J'ai aussi fait un geste pour leur "illustre" propriétaire.

Très humblement, je voulais aussi vous dire que pour avoir connu une situation assez similaire, il n'y a rien de plus difficile que de demander de l'aide, il n'y a rien de plus humiliant que de demander à manger.

Je devine, que cette dame a attendu d'être dans la merde la plus totale avant d'appeler Otto à l'aide. C'était sans compter avec une maladie parfaitement dégueulasse.

En décrivant ici un aspect supplémentaire de ce qui peut être imaginé pour l'aider, je formule uniquement le voeux qu'il existe assez de belles âmes sur ce magnifique forum, pour que nous puissions être heureux d'avoir aider "l'un des notres" à ne pas sombrer.

A bientôt

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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